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 Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 10:39 pm

ae bruno!

esses caras são doidos!

hahahhaha!!

nem dá corda..... ops ... dando corda aumenta a potencia da doideira ou diminue?
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MensagemAssunto: corda   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 10:40 pm

Se aumentar a corda, as lâminas ficarão menos tensas, aí, a 28", a "potência" fica menor.
Se diminuir a corda, as lâminas ficarão mais tensas, aí, a 28", a potência será maior.
Eu aumentei 1,5 cm na corda do meu recurvo (40#) para diminuir a potência na minha puxada, 28"; estava difícil a ancoragem para mirar.
E aí, W3, aumenta a doideira de qualquer jeito, com corda ou sem corda. kkkkkkk
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 11:00 pm

TRC escreveu:
Se aumentar a corda, as lâminas ficarão menos tensas, aí, a 28", a "potência" fica menor.
Se diminuir a corda, as lâminas ficarão mais tensas, aí, a 28", a potência será maior.
Eu aumentei 1,5 cm na corda do meu recurvo (40#) para diminuir a potência na minha puxada, 28"; estava difícil a ancoragem para mirar.
E aí, W3, aumenta a doideira de qualquer jeito, com corda ou sem corda.  kkkkkkk
Tem dessa nao TRC! Se fosse assim os fabricantes teriam que falar a potência em dada puxada e em dado brace tipo 35#@28@7'' kkkkkkk isso nao existe! A única diferença é no início da puxada, no fim fica a mesma coisa! A medida da puxada não parte da corda, mas sim do riser, portanto numa dada puxada, não importa o brace, a tensão das lâminas vai ser a mesma.
A única coisa capaz de alterar o peso de um arco recurvo é as voltas de um parafuso que prende as lâminas ilf.
Desafio a qualquer um de vocês pesar numa balança uma puxada genérica de 28 de um arco com um brace de 3'' e esse mesmo arco com 10'', e ver se muda alguma coisa.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 11:07 pm

Um arco de 40 lbs é o arco que é necessário usar 40 lbs de força para puxar uma flecha de 28"

Isso é o padrão de indústria.
Um arco recurvo de 40 lbs puxado a 26" tem menos de 40 lbs.
Um arco recurvo de 40 lbs puxado a 30" tem mais de 40 lbs.

Aqui no site da Uukha tem uma calculadora para a pessoa calcular a força de puxada ajustada para o comprimento de puxada pessoal.

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A calculadora está calibrada para as lâminas do fabricante.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 11:08 pm

Quanto mais comprida a corda no arco, menos pressão nas lâminas ao puxar nas digamos 28". Tenta puxar um arco com 1,70 m de corda e com 2m de corda... qual vai tensionar mais as lâminas qdo puxar?

Aí na física total do arco são vários fatores, são as lâminas fazendo força pra 'fora', a corda fazendo força pro 'centro' e vc fazendo força pra 'trás'.

Se tem diferença no som e na forma que a flecha é 'ejetada', significa que houve uma mudança na força tb.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 11:10 pm

e mais um topico perde seu rumo.....
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 11:15 pm

Aliás, essa semana tava dando uma olhada nas coisas da Falco, especificações e tudo mais e eles tem isso aqui nas perguntas frequentes das especificações dos modelos/brace:


What is the recommended brace height for this model?
We suggest brace height 7" - 7.5" but feel free to test around as long as your arrows fly nicely


"Nós sugerimos brace de 7" - 7.5", mas sinta-se livre para testar enquanto que suas flechas voem bem"

Quer dizer, não existe uma regre estanque... é madeira afinal de contas... Tem um padrão, óbvio, mas não significa que seja lei.
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Alexandre_Ramos

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 11:40 pm

Bruno,

Entendi o que você disse, mas fiquei com uma duvida agora:
Se aumentarmos o BH, o movimento de trabalho das laminas diminui, então o que nas balestras nós chamamos de Power stroke, no arco também diminuiria, isso afetá a VELOCIDADE da flecha?
Como você disse acima, realmente o força necessária para o arco chegar na puxada se manteria, mas e a velocidade da flecha, pensando que a flecha sofre uma influência menor nessa situação?
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Alexandre_Ramos

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSáb Set 21, 2013 11:42 pm

Só para tentar me fazer entender melhor,

Como você disse vamos levar ao extremo:
Imaginei um brace de 27" em uma puxada de 28", a corda quase não se mexeria, o que acredito não daria muito impulso na flecha, esse conceito levado ao aumento de 1" ou 2" no BH afeta a velocidade das flechas?
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 12:51 am

Isso é o q eu falei alexandre, quanto menor o brace, maior a velocidade da flecha, pois ela fica mais tempo em contato com a corda. Mas o peso da puxada é sempre o mesmo.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 12:52 am

w3rm escreveu:
e mais um topico perde seu rumo.....
Por isso q eu tinha te falado q não queria entrar no mérito de discussão... rsrs
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Andrius Louis

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 8:49 am

Bruno Garcia escreveu:
Isso é o q eu falei alexandre, quanto menor o brace, maior a velocidade da flecha, pois ela fica mais tempo em contato com a corda. Mas o peso da puxada é sempre o mesmo.
Brace height  e velocidade são grandezas inversamente proporcionais.
Quanto maior o brace height , menor será a velocidade .
Quanto maior o Brace height, maior será a velocidade.

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 9:34 am

Andrius Louis escreveu:
Bruno Garcia escreveu:
Isso é o q eu falei alexandre, quanto menor o brace, maior a velocidade da flecha, pois ela fica mais tempo em contato com a corda. Mas o peso da puxada é sempre o mesmo.
Brace height  e velocidade são grandezas inversamente proporcionais.
Quanto maior o brace height , menor será a velocidade .
Quanto maior o Brace height, maior será a velocidade.
Para uma mesma lâmina PODE ser verdade. Matematicamente a energia entregue à flecha é proporcional àquele comprimento das setas verdes do seu desenho, supondo uma curva de força x comprimento de puxada (Draw Force Curve ou DFC em inglês) linear (uma mola ideal). Mas não se esqueça de que o arco não é um sistema linear, a começar da DFC. Se a lâmina estiver trabalhando fora da sua faixa ótima de trabalho, o brace menor pode simplesmente não fazer nenhuma diferença e você pode acabar com um arco mais barulhento apenas.

Tudo isso é mera especulação. Eu adoraria ter um cronógrafo para por toda essa conversa à prova.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 9:55 am

Neste caso não entendo porque é um item de regulagem do arco ajustar o brace heigt, (caso a flecha esteja dura, aumenta-se o brace), e mais já percebi aumento de velocidade por aumentar o brace, mas sugiro o uso do cronógrafo e da balança para tirar esta dúvida.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 10:05 am

marovasco escreveu:
Neste caso não entendo porque é um item de regulagem do arco ajustar o brace heigt, (caso a flecha esteja dura, aumenta-se o brace), e mais já percebi aumento de velocidade por aumentar o brace, mas sugiro o uso do cronógrafo e da balança para tirar esta dúvida.
No caso de arcos olímpicos, diminuir o tamanho dos grupos. Nos dois casos (brace e potência) busca-se ajustar o arco para as flechas.

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MensagemAssunto: forvm   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 11:00 am

Amigo W3, o tópico não perdeu a consistência, não perdeu o rumo.
Veja quanta coisa boa e lógica foi colocada aqui pelos nossos companheiros.
Você abriu um tópico com um bom motivo e esse motivo foi discutido e discutido, foi ramificado, mas, no fundo, o mérito foi o assunto que você colocou.
O amigo Bruno Garcia discordou com muita propriedade, afinal, isso aqui é um "forvm', local onde se discutem os assuntos dos tópicos.
Devem, todos os participantes, ser parabenizados ... da discussão, nasce a luz!!!   srsrss
Coloco mais um enrosco neste tópico, um mesmo arco e duas cordas, c1, corda mais curta que a outra corda, c2.
Para distender a corda mais curta, c1, até 28", precisa de uma força F1.
Para distender a corda mais longa, c2, até 28", precisa de uma força F2.
Logicamente, a corda c2, mais longa, trabalha mais folgada, precisa menos força para levar a corda até 28", então, F2 é menor que F1.
Isso pode ser medido com uma balança de feirante, aquela de mola.
A energia potencial gerada pelo arqueiro, em 28", é Ep = F . h, onde h = 28" e F = força da puxada.
Para a corda mais curta, Ep1 = F1 . 28 ; para a corda mais longa Ep2 = F2 . 28.
Como F1 é maior que F2, temos que Ep1 é maior que Ep2.
A força depende da constante elástica do arco, F = K. x, onde k=constante elástica do material do arco e x é a distância da deformação do arco.
Lâminas mais duras, força maior; lâminas mais moles, força menor.
Essa energia potencial Ep, se transforma em energia cinética e movimenta a flecha, daí então que a flecha movida com a corda mais curta, c1, terá velocidade maior que a movida pela c2.
Na teoria!!!!
Lâminas mais curtas, maior velocidade; lâminas mais longas, menos velocidade.
Arcos compostos tem um sistema de pressão para mudar a libragem, não?
Quando se aperta a rosca do pé das lâminas, elas abrem e distendem mais a corda, aumenta a libragem do arco.
Quando se desaperta a rosca, as lâminas fecham e soltam a corda, diminui a libragem do arco.
Dai, cordas tensas, maior pressão; cordas soltas, menor pressão.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 1:05 pm

Andrius Louis escreveu:
Bruno Garcia escreveu:
Isso é o q eu falei alexandre, quanto menor o brace, maior a velocidade da flecha, pois ela fica mais tempo em contato com a corda. Mas o peso da puxada é sempre o mesmo.
Brace height  e velocidade são grandezas inversamente proporcionais.
Quanto maior o brace height , menor será a velocidade .
Quanto maior o Brace height, maior será a velocidade.

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Andrius, foi justamente isso que eu tinha dito.
Quanto a potencia, todos podem conferir no tópico que o amigo EVC criou, que o brace NÃO altera a potência de maneira significativa:
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MensagemAssunto: arco   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 1:54 pm

Amigo Bruno, a figura que o Andrius postou mostra 2 arcos diferentes.
Nessa figura um arco tem o BH menor que 10" e outro tem o BH maior que 10".
Não é exatamente a mesma questão que estamos aventando - do BH DO MESMO ARCO - com medidas diferentes por causa da questão do comprimento da corda.
Arcos com BH diferentes, têm potências diferentes a 28", e, inclusive, podem ter até a mesma potência.
E, eu entendo que possam ter a mesma potência em razão das lâminas, lâminas podem ser mais fracas ou mais fortes.
Eu imagino que esse não é exatamente o caso que estamos discutindo, pois estamos falando de um arco e duas cordas. srsrs
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 2:38 pm

O EVC começou um ótimo tópico para essa discussão de vocês.

Esse tópico aqui é sobre o Brace Height do Palo Santo e a questão do som relacionado aos arcos recurvos e brace heights.

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abraços
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MensagemAssunto: tópico   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeDom Set 22, 2013 3:16 pm

Pelo jeito o nosso amigo W3 não nos quer mais no tópico dele. srsrsr
Afinal, falar o que mais sobre o Brace Height e o som do Palo Santo?
Acho que já foi tudo falado.
Esse Palo Santo é um excelente arco, conheço bem o fabricante, é um bowthier competente.
O som do arco é uma questão da estrutura física do mesmo, ué!
Eu tenho um Bowtech Specialist 50-60 que não tem som ... é "insonoro" ... emite apenas um cicio, no disparo.
O meu olímpico hoyt 40#, com lâminas Carbon 550, já é mais escandaloso, emite um som mais alto; inclusive não utiliza feltro na ponta das lâminas, a corda bate a seco mesmo. kkkkk
Meu outro, composto nacional 50-60, não imita os outros dois, mas nem por isso tem um som desagradável, embora seja mais barulhento.
O bowtech tem BH em torno de 7,5", o hoyt, acho que é maior, o nacional, então, supera os dois em BH.
Na verdade, acho que BH e som de arco não importa, importa é potência, massa, estabilidade.
Que importa o BH se o arqueiro não consegue distender o arco?
Que importa a potência se o arqueiro não acerta o alvo?
Que importa o som do arco se o dito não tem afinação no diapasão?
Na minha opinião, o que importa são os tiros; tem que ser um tiro atrás do outro, até o arco botar a língua de fora ... ou o arqueiro, não?

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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSeg Set 23, 2013 1:02 am

Amigo TRC, o desenho do andrius foi só um esquema u.u
Pode pegar um arco, e usar 1, 2, 3 ou 30 cordas diferentes, a potência é a mesma.
Se não acredita, pode medir uai kkkkkk
No tópico do EVC acima, isso está provado (a explicação do Mamute foi a mais didática, por sinal). Não tem mais o que discutir.
O brace só altera a velocidade da flecha e o spine dinÂmico, "só" isso. A potência não muda.
Quanto ao som, tem gnt q não gosta! E pra quem caça, isso influencia muito sim!

Grande abraço! Eu não vou mais tumultuar o tópico do Worm!!!
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MensagemAssunto: corda   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSeg Set 23, 2013 9:51 am

É uma dúvida.
O EVC no tópico fala em BH, eu coloquei comprimento de corda.
Faço-lhe uma pergunta, se você colocar uma corda no arco e puxar a 28", depois trocar essa corda por outra 5 cm maior e puxar a 28", você empregaria a mesma força?
Ou, pendure 15 kg na corda do arco no tillering, solte e meça o tanto que os 15 kg puxaram a corda para baixo.
Depois, troque a corda por outra 5 cm maior e repita a operação com os mesmos 15 kg, aí, meça o tanto que os 15 kg puxaram a corda para baixo.
Pergunto, será que as medidas serão idênticas?
Na minha opinião precisa de força menor para esticar a corda maior a 28" e os 15 kg puxarão a corda maior mais para baixo do que a corda menor.
No recurvo, a corda maior daria um BH menor e a corda menor daria um BH maior.
Essa é a questão que coloquei, é uma questão de lógica.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSeg Set 23, 2013 10:17 am

TRC, acho que entendi seu raciocínio e tenho a impressão que há uma falácia nele.

Considere que o brace é menor com uma corda razoavelmente mais longa (5cm não é razoável IMO) mas você vai ter de puxar a corda por uma maior extensão para chegar às 28", pois a referência da puxada não é o brace, é o grip. No entanto não posso dizer com absoluta certeza sem medir, porque que uma variação tão grande do comprimento da corda também causa uma variação grande na geometria do arco. Meu chute é que, se houver variação, não será proporcional à variação do BH.

Quando minhas lâminas médias voltarem eu meço a força do arco usando as cordas para a lâmina 70".

Abs.
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MensagemAssunto: bh   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSeg Set 23, 2013 10:29 am

Entendi o seu pensamento, EVC.
Diminuindo o BH, a lâmina puxaria a corda pra frente e será necessário puxar mais a lâmina para que ela chegue à 28", embora a corda seja mais comprida.
Isso, porque no recurvo as lâminas puxam a corda para a frente da mão.
Tal não aconteceria no longbow tradicional.!?!?
Troquei a corda do meu recurvo por uma maior 1,50cm, achei que ficou mais leve na minha puxada, apesar de não ter medido a pressão com a balança de feira. srssrsr
Realmente, precisa medir para verificar.
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MensagemAssunto: Re: Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos)   Recurvo Palo Santo - Brace Height e som alto no disparo (com fotos) - Página 3 Icon_minitimeSeg Set 23, 2013 10:53 am

TRC escreveu:

Troquei a corda do meu recurvo por uma maior 1,50cm, achei que ficou mais leve na minha puxada, apesar de não ter medido a pressão com a balança de feira.  srssrsr
Aí entramos em um território pantanoso, pois percepção é que nem bunda, cada um tem a sua. Smile (Vide nota (*) )

Ao aumentar a corda a quantidade de libras por polegada diminui. Pode ser perceptível e deixar a impressão de o arco ser mais leve no final da puxada. Com um longbow e a geometria é diferente, é possível que o comprimento da corda tenha impacto sobre a potência final.

TRC escreveu:
Realmente, precisa medir para verificar.
Sem dúvida ajuda. Smile


(*) Já tive algumas polêmicas com um cara da Border (fabricante de uma das minhas lâminas) porque ele faz muito estardalhaço sobre elas serem macias na parte final da puxada perto de cair o clicker e há vários fanboys que juram sobre a sepultura das suas santas mãezinhas que é verdade. Eu não vejo diferença entre elas e minhas INNO. E objetivamente, olhando a DFC (draw force curve) das Border e das INNO, a diferença é ridícula quando falamos de 2 ou três mm (que é a distância normal entre ancoragem e puxada final até o clicker).
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