Regulagem do Plunger e Rest em recurvo.

Prezados amigos,

Novamente venho pedir ajuda para a solução de um problema.

O caso é o seguinte, comprei um arco Martin Diablo com 40#, o arco é um show a parte que assim que conseguir regula-lo irei postar as impressões no tópico aberto pelo Fly na ocasião da compra do dele.

Para o Diablo resolvi comprar um Plunger Shibuya DX [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] e um Rest Spigarelli Zero Tolerance [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

O caso é que até agora não consegui regular esse conjunto de acordo e nem perto disso.

Estou testando com flechas de carbono, spine 400 e 500, pontas de 100g e 125g e vanes de 4", em todas as combinações a flecha voa como um peixe nadando, vai rabeando. Já tentei deixar o Plunger mais mole, mais duro, mais para a esquerda, mais para a direita e nada, subir e descer o rest e parece que nada tem efeito ou que seja bem perceptível.

Apertei o brace até 7,5" e ai que parece que melhorou um pouco, mas pouco mesmo. Considerando minha capacidade, até que a flecha está acertando relativamente bem o ponto mirado, mas sempre bate meio inclinada para o lado.

Em um PSE Mustang 40#, atirando pela janela do riser, apenas com um courinho peludo no apoio e um material plástico liso na lateral da janela, a flecha vai retinha, praticamente com qualquer das combinações acima citadas.

Grato a todos pelas contribuições,
Logan.

Sacrifique uma flecha e tire as vanes. Atire com ela (18 metros) e veja para que lado vai em relação ao agrupamento conseguido com as outras flechas mas com vanes. Nem preciso dizer que as hastes, pontas e vanes devem ser as mesmas para todas.
A partir daí dá para ter uma noção.

Suponho que o tamanho da flecha esteja entre 29" e 30".
Se essa flecha sem vanes estiver agrupando junto com as outras, esquece... Caso contrário, precisará fazer os ajustes de acordo com a sua lateralidade.
Veja se, ajustando a dureza do plunger, essa flecha sem vane vai da esquerda para a direita ou vice-e-versa. Se isso não ocorrer, ficar só na direita ou só na esquerda, a rigidez das hastes precisará ser revista.

Tive dois problemas recentes, uma com hastes muito vagabundas (hastes de carbono não são garantia de boas flechas) e outra com um parafuso do plunger que acabou soltando. Nos dois casos o comportamento das flechas eram bem estranhas, não tinha um padrão.

Dê uma olhada neste material [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Espero ter ajudado.
Bons tiros.

Qual é o rest que você usa?
Se for rest de cola, na minha opinião, é o rest que não serve.
As vanes, eu penso, com certeza estariam pegando no rest ... ou ... no plunger.
Tem um rest de parafuso que dispensa plunger.
Um bom rest é o spigarelli, não sei se serviria no martin.
De repente, poderia ser o nock da flecha, caso a flecha seja encaixada dentro dele e ele tenha diâmetro externo um pouco maior que a flecha ... aí, bate no plunger e a flecha pula.
Eu estava usando umas flechas que entram no nock, parei de usar, porque elas batiam no plunger.
O plunger fica estacionado entre as duas vanes que passam, caso exista resíduo de cola entre elas, eu penso que a cola bate no plunger.
O Ruy tem razão, leia o que ele indicou, é excepcionalmente bom.

TRC escreveu:

Qual é o rest que você usa?
Se for rest de cola, na minha opinião, é o rest que não serve.
As vanes, eu penso, com certeza estariam pegando no rest ... ou ... no plunger.
Tem um rest de parafuso que dispensa plunger.
Um bom rest é o spigarelli, não sei se serviria no martin.
De repente, poderia ser o nock da flecha, caso a flecha seja encaixada dentro dele e ele tenha diâmetro externo um pouco maior que a flecha ... aí, bate no plunger e a flecha pula.
Eu estava usando umas flechas que entram no nock, parei de usar, porque elas batiam no plunger.
O plunger fica estacionado entre as duas vanes que passam, caso exista resíduo de cola entre elas, eu penso que a cola bate no plunger.
O Ruy tem razão, leia o que ele indicou, é excepcionalmente bom.

Se não me engano, segui um comentário seu a respeito do plunger e Rest.

"Para o Diablo resolvi comprar um Plunger Shibuya DX [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] e um Rest Spigarelli Zero Tolerance [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Baixei o artigo que o Ruy sugeriu, vou dar uma boa lida nele e fazer os testes também sugeridos no final de semana.

A propósito, retiro as vanes das flechas de 400 ou 500 para os testes?

Se a coisa apertar, creio que darei um pulo até Rio Claro que não fica longe daqui... 

Karakaaa!!! 3:26 da madruga e eu aqui batendo cabeça com o raio do rest e plunger... 

Lendo o tutorial que o Ruy passou, as dicas do TRC e pesquisando na net e no fórum acho que encontrei o motivo da "rabeada" da flecha e justo em um tópico de venda, hehehe.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Desmontei os dois e montei novamente seguindo as orientações e nesse tópico o TRC comenta sobre a pena guia que TEM DE SER NA HORIZONTAL e adivinhem como estavam as minhas??? Isso mesmo, na vertical e aposto um sorvete de palito que se não é esse o motivo da rabeada é um grande contribuinte. 

Bem, sábado vou ver como ficou e posto aqui.

Eu começaria pelas hastes de .500. Pelo chart da Easton o de .400 seriam muito rígidas.
Lembre-se todas as flechas devem ser absolutamente iguais (mesma haste, mesma ponta e mesmas vanes). Tira-se as vanes somente de uma delas.

Mas pelo visto o problema está mesmo no nock defasado. As vanes batendo e causando a rabeada.

Seria um prazer recebê-lo em Rio Claro. O problema é que fico quase a totalidade do ano fora e volto somente próximo do Natal. No período do Natal e Ano Novo estarei lá. Mande um PVT quando quiser.

Bons tiros.

Acho que o assunto está encaminhado mas, em todo caso, como o material do Ruy é bem extenso, o que eu olharia para começar:

1- Alinhamento do arco
2- Brace no meio da faixa apropriada do arco
3- Nocking point a uns 10mm da horizontal em relação ao rest
4- Ajuste do center shot com o button.
5- Ajuste o button para uma rigidez razoável (nem muito rígido nem muito mole).

Acho que a lista acima pode ajudar no que olhar primeiro (embora aparentemente já seja tarde demais ).

As flechas 500 têm mais chances de se ajustarem que as 400. Também acho que deve começar por elas.

Você atira com mira?

Abs.

U lôco, Logan!
Como você está atirando com recurvo, eu nem imaginaria que as vanes estavam para composto.
Mas você está bom de tiro, mesmo.
Mesmo com as vanes invertidas ainda as flechas estão bem direcionadas.
Parabéns!
Eu não entendo nada de arcos, fico aqui observando e aprendendo com os amigos do forum.
O meu composto está com um AAE Lil' Freakshow Rest, e ele é fixo, sem movimento vertical ou horizontal, a flecha apoia e passa por ele e não o toca, portanto, não desvia.
Se a flecha bater em algum lugar, certamente desvia.
Eu acredito que o plunger exerce o mesmo papel, apenas apoia a flecha horizontalmente para que ela não encoste no riser.
Com a pena guia horizontal, a ponta do plunger fica bem no centro das outras duas vanes e o máximo que a flecha faz é roçar na ponta do plunger.
Se as vanes ou a haste batessem no plunger, desviaria a flecha
Se tiver cola seca entre as duas vanes, o atrito com a ponta do plunger desviaria a flecha, também.
Se o nock tiver um sobressalto maior que a flecha, bate na ponta do plunger e desvia.
No meu recurvo tem um plunger shibuia e um rest spigarelli, mas não montei as flechas para atirar com ele ainda.
Eu estava com flechas que entram no nock, aí não estava dando certo, inclusive estava estragando a ponta do plunger.

Ruy escreveu:

Eu começaria pelas hastes de .500. Pelo chart da Easton o de .400 seriam muito rígidas.
Lembre-se todas as flechas devem ser absolutamente iguais (mesma haste, mesma ponta e mesmas vanes). Tira-se as vanes somente de uma delas.

Mas pelo visto o problema está mesmo no nock defasado. As vanes batendo e causando a rabeada.

Seria um prazer recebê-lo em Rio Claro. O problema é que fico quase a totalidade do ano fora e volto somente próximo do Natal. No período do Natal e Ano Novo estarei lá. Mande um PVT quando quiser.

Bons tiros.

Hehe... tomara que seja só isso, assim que testar posto aqui. Mas lendo o tutorial que indicou vi que o acerto do plunger é o Ó , mas vamos tentando.

Obrigado novamente pelas dicas.

TRC escreveu:

U lôco, Logan!
Como você está atirando com recurvo, eu nem imaginaria que as vanes estavam para composto.
Mas você está bom de tiro, mesmo.
Mesmo com as vanes invertidas ainda as flechas estão bem direcionadas.
Parabéns!
Eu não entendo nada de arcos, fico aqui observando e aprendendo com os amigos do forum.
O meu composto está com um AAE Lil' Freakshow Rest, e ele é fixo, sem movimento vertical ou horizontal, a flecha apoia e passa por ele e não o toca, portanto, não desvia.
Se a flecha bater em algum lugar, certamente desvia.
Eu acredito que o plunger exerce o mesmo papel, apenas apoia a flecha horizontalmente para que ela não encoste no riser.
Com a pena guia horizontal, a ponta do plunger fica bem no centro das outras duas vanes e o máximo que a flecha faz é roçar na ponta do plunger.
Se as vanes ou a haste batessem no plunger, desviaria a flecha
Se tiver cola seca entre as duas vanes, o atrito com a ponta do plunger desviaria a flecha, também.
Se o nock tiver um sobressalto maior que a flecha, bate na ponta do plunger e desvia.
No meu recurvo tem um plunger shibuia e um rest spigarelli, mas não montei as flechas para atirar com ele ainda.
Eu estava com flechas que entram no nock, aí não estava dando certo, inclusive estava estragando a ponta do plunger.

Sim TRC, nesse arco instalei uma mira de caça Trophy Ridge Hit-Man® 5 Sight [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Tenho um Mustang que estava tentando atirar instintivo, mas vi que é muito difícil e para não desanimar, nesse instalei uma mira que me ajudou muito.

Digamos que com ele estou conseguindo um grupo de uns 10 cm a 10m, coisa que para mim já é uma glória. Com o composto da para fazer isso a 30m, mas composto é barbada, qq um faz.
Vamos ver como vai ficar agora com os novos ajustes.

Como já reparou em meu post anterior, o rest e plunger que estou usando são exatamente os mesmos que os seus.

Vamos ver atirando, agora com novos ajustes como vai ficar. Parece que o plunger que é o mais enjoado da história toda para ajustar.

Grato pelas dicas, assim que fizer os testes posto aqui as impressões.

O amigo Logan escreveu: "Com o composto da para fazer isso a 30m, mas composto é barbada, qq um faz".
Eu não faço! kkkkkkkkk
Já estou na idade da tremedeira.
Atirar com single cam acho que é mais simples ... ou mais macio.
O meu composto é dual cam, bravo mesmo, segurar o "baita" na ancoragem não é fácil ... a mão do riser treme.
E olhe que ele deve estar apenas com umas 50 libras.
De quebra ainda estou com o braço direito na fisio!!!

TRC escreveu:

O amigo Logan escreveu: "Com o composto da para fazer isso a 30m, mas composto é barbada, qq um faz".
Eu não faço! kkkkkkkkk
Já estou na idade da tremedeira.
Atirar com single cam acho que é mais simples ... ou mais macio.
O meu composto é dual cam, bravo mesmo, segurar o "baita" na ancoragem não é fácil ... a mão do riser treme.
E olhe que ele deve estar apenas com umas 50 libras.
De quebra ainda estou com o braço direito na fisio!!!

Caro TRC, então vou te dar uma dica.

Tenho um PSE Brute X que é um espetáculo de arco, muito preciso e potente, gosto muito dele, porém mês passado em viagem aos EUA acabei comprando um Hoyt Vector 32, outro arco muito preciso e potente, de excelente acabamento.
No entanto notei que quando ancorado nota-se uma grande diferença do Brute X. No Brute X se você move pouca coisa a mão que segura o relese para frente ele já quer te "roubar a corda" e com isso você tem de manter uma pressão maior para manter ancorado. Já no Vector 32 você pode relaxar mais e com isso faz um tiro mais estável, inclusive consegue ficar com ele mais tempo armado sem sofrer stress muscular, coisa interessante no cenário de caça. Isso pelo que vi é garantido pelas cams RKT & 1/2 da Hoyt.

Detalhe, o Brute X é single e o Vector 32 é dual cam.

Amigo Logan
Quanto ao let off, é exatamente isso o que acontece com o meu Specialist.
Uma "amolecidazinha" na mão do gatilho o "disgramado" puxa o braço pra frente.
E eu ... xingo de dor ... porque meu braço está inflamado.
Dói pra burro!
Justo no meu braço "fisioterapeutico". kkkkk
Logo receberei um Hoyt Pro Comp Elite, é mais macio.
Quanto ao plunger e rest, do recurvo, vou colocar aqui a minha experiência com um Hoyt Gmx, lâminas Carbon550 40#.
De início eu ainda não tinha o plunger, substitui por um parafuso de 5/16 com EVA na ponta, atirei com flecha de ressalto no nock.
O ressalto do nock comeu o EVA da ponta do parafuso, como se vê na foto.
A conclusão que eu cheguei é que a mola do plunger não é tão importante.
Percebi que a flecha desliza pelo plunger e qualquer ressalto que tiver na flecha bate no plunger e desvia.
A flecha pode corcovear na saída, mas ela DESLIZA pelo plunger; se bater, vai desviar a trajetória.
Tentarei anexar a foto do parafuso e do nock da flecha.

Parafuso
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Nock da flecha
[img][Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem][/img]

Clicando sobre a foto ela aumenta o tamanho.

Entendi!

Pelo que notei esse nock é instalados por fora da haste da flecha e nesse caso acaba ficando mais grosso que a haste, ocasionando o desvio ao passar pelo plunger.

Nas minhas são instalados por dentro e ficam da mesma grossura da haste. As flechas são Beman Bow Hunter.

Bem, virei os nocks e dei mais uma ajeitada no rest e plunger, estou ancioso para ver o resultado. 

Vai ficar supimpa de bão!
Está com dois ótimos acessórios, o plunger e o rest.
A flecha e o nock ficando lisos, não bate em lugar nenhum.
Na minha opinião de leigo, o plunger não precisa amortecer nada na mola.
Pode até mudar para uma mola mais fraca, desde que segure a flecha na posição certa.
Dizem que a flecha corcoveia e bate no plunger empurrando a mola.
Mas, fica uma pergunta, ela corcoveia só na horizontal?
Na vertical, não?
Os rests de composto, tipo Trophy, são fixos, não tem movimento vertical nem horizontal, e, nem por isso a flecha desvia.
Meu rest AAE Lil Freak Show, é fixo e não desvia a flecha.
Tem a questão da altura do nock da corda, também influencia.
O spine, idem.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

LoganBR escreveu:

Entendi!

Pelo que notei esse nock é instalados por fora da haste da flecha e nesse caso acaba ficando mais grosso que a haste, ocasionando o desvio ao passar pelo plunger.

Se estamos falando de recurvo, o nock deveria passar longe do button e rest, incependentemente de ser mais grosso que a haste (note que a flecha fica em contato apenas no início do disparo):


Se não fosse por isso, nem fariam esse tipo de nock e ele existe mesmo para flechas high end como a X10:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Acontece que quando o spine dinâmico da flecha está muito fora e/ou a técnica do arqueiro não é boa, a flecha pode bater no button, rest ou mesmo no arco.

Abs.

Engraçado, no meu recurvo não deu certo esse nock.
O vídeo mostra claramente que o nock não bate no plunger.
Parei de usar as flechas porque estavam estragando a ponta do plunger.
Engraçado, não?  srsrsr
Vai entender um trem desses!

Possíveis explicações no meu próprio post.

Bem, pode ser então o spine, porque o arqueiro é top de bom!  
"Top-top" de bom, na verdade.   srsrsr
Não EVC, não é o arqueiro, isso eu garanto.
Eu estava usando flechas de 6mm, 6 duras e 6 moles.
Só se a flecha de spine baixo estivesse pegando no plunger.
Que pegou no plunger (parafuso) pegou, pois roeu todo o EVC ... isto é ... o EVA da ponta!  kkkkkk
Pois vou fazer a experiência de novo, colar novo EVA no parafuso e usar com a flecha mole, depois com a flecha dura.
Bom se tivesse uma filmadora para depois passar em câmera lenta.

Esse tópico esta danado de bom, altamente didático, já aprendi várias coisas aqui.

Obrigado aos amigos e continuem postando.

Abraços. 

TRC escreveu:

Bem, pode ser então o spine, porque o arqueiro é top de bom!  
"Top-top" de bom, na verdade.   srsrsr
Não EVC, não é o arqueiro, isso eu garanto.
Eu estava usando flechas de 6mm, 6 duras e 6 moles.
Só se a flecha de spine baixo estivesse pegando no plunger.
Que pegou no plunger (parafuso) pegou, pois roeu todo o EVC ... isto é ... o EVA da ponta!  kkkkkk
Pois vou fazer a experiência de novo, colar novo EVA no parafuso e usar com a flecha mole, depois com a flecha dura.
Bom se tivesse uma filmadora para depois passar em câmera lenta.

Eu já tive problemas com flechas muito rígidas para o arco: as vanes ou descolavam (flexfletch) ou amassavam (spin wings), quase sempre a mesma (se não me engano a das 5hs). E claramente a flecha estava batendo em alguma coisa quando eu disparava: no rest (era um Spigarelli Z/T, que tem a traseira muito proeminente) ou no button ou nos dois, eu sabia pelo barulho. Naquela ocasião eu estava atirando muito mal e as duas coisas combinadas (má técnica e flechas muito fora em termos de spine) deviam estar contribuindo para o problema.

Vamos aproveitar o conhecimento do amigo EVC, minha gente.
Ele está cheio de razão.
Infelizmente, acho que para bons tiros, temos mesmo que observar a questão do spine da flecha, sua massa e seu comprimento.
Eu refiz a experiência do parafuso, coloquei um pedaço de couro na ponta e depois um pedaço de EVA, tudo coladinho.
Vejam bem, coloquei EVA e não ... EVC!
Na experiência anterior que atirei com 6 flechas moles e 6 flechas duras, o EVA foi arrancado.
Agora, usando apenas as flechas moles, o EVA continuou ali, impávido e firme.
Não sei qual é o spine das flechas, mas são flexíveis, e a libragem do arco é 40".
Aquilo que aconteceu no vídeo postado pelo EVC, deve ter acontecido comigo, a flecha mole "corcorveou" e foi embora.
A flecha dura acredito que passava rasgando pelo EVA.
Então amigo, Logan, vamos usar flechas com o spine adequado para o arco ... como eu pretendo fazer de agora em diante.
Ah! E também, vamos aproveitar a experiência dos mais experientes!!!!

Clicando na foto ela aumenta.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Estou saindo agora para o clube, vou testar as 500 e 400 com comprimento total e com pontas de 100g e 125g.

Vamos ver o que vai dar.

A noite conto.

Abraços.

Bem, saldo final dos testes com o Diablo hoje no clube.

Realmente o lance do nock fora de posição é o que estava matando 80% do tiro, fazendo a flecha rabear que nem passista de escola de samba. Melhorou muito.

No entanto, ainda continua os 20% que da para ver no vôo por traz, quando se atira.
Levei o plunger para a direita, esquerda, aumentei e diminui a pressão da mola e não percebi mudanças significativas no vôo. No alvo ela está ficando praticamente reta em relação ao ponto de partida, antes parecia que tinha se atirado de uns 2 metros a esquerda, ficavam meio de lado.

Aparentemente se deu melhor com as flechas de 500 com pontas de 100g.

Não fiz o teste sem vanes ainda, queria ver se melhorava um pouco mais.

Aparentemente o nock está na posição correta, mas posso dar uma mudada também e também no brace, dando mais umas voltas na corda, se bem que parece que já está bem torcida.

Amanhã não vai dar para pegar nele novamente pois tenho compromisso. Mas vamos estudando o caso.

Abraço.