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 Arcos Recurvos Kochinski

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ilopes

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MensagemAssunto: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeTer Set 10, 2019 5:10 pm

Pesquisei pelo fórum e não encontrei nenhuma informação sobre.
Só consegui após contatar o cara que faz os arcos o Edmundo Kochinski.
Pelas informações que obtive com ele próprio, os arco são laminados e feitos com fibra de carbono, e o arco não precisa ser desmontado (ter a corda retirada) após o uso.
Achei o negócio bem parrudo mesmo.
Só consegui informações pelos vídeos do cara no YouTube e pelo contato com ele pelo WhatsApp, fora isso não tem site e nem anuncio em sites de vendas.
O negócio parece ser mto bom msm, e segundo o próprio fabricante é quase indestrutível.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQua Set 11, 2019 8:49 pm

ilopes escreveu:
Pesquisei pelo fórum e não encontrei nenhuma informação sobre.
Só consegui após contatar o cara que faz os arcos o Edmundo Kochinski.
Pelas informações que obtive com ele próprio, os arco são laminados e feitos com fibra de carbono, e o arco não precisa ser desmontado (ter a corda retirada) após o uso.
Achei o negócio bem parrudo mesmo.
Só consegui informações pelos vídeos do cara no YouTube e pelo contato com ele pelo WhatsApp, fora isso não tem site e nem anuncio em sites de vendas.
O negócio parece ser mto bom msm, e segundo o próprio fabricante é quase indestrutível.

kkkkkk...

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 7:48 am

Já vi varias tretas desse cara na internet.
Não sou expert em recurvos, mas de tudo que aprendi no fórum posso pontuar algumas coisas.
1. Vendo alguns videos parecem ser muito largas e espessas as laminas, isso tende a reduzir a velocidade da flecha.
2. Arcos de resina e fibra dão muito hand shock, isto é, vibram muito na mão e são barulhentos.
3. Por causa da vibração uma parte da energia é perdida e não é transferida a flecha.
4. Não sei qual valor que ele pede em seus arcos, mas na minha opinião precisa ser bem menos de um arco laminado de madeira e fibra.

Oque falei acima é apenas minha opinião, como disse nunca peguei um arco desse cara na mão, posso estar completamente errado, mas até que provem que estou errado continuo com essa visão.

Att.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 8:39 am

Batos escreveu:
Já vi varias tretas desse cara na internet.
Não sou expert em recurvos, mas de tudo que aprendi no fórum posso pontuar algumas coisas.
1. Vendo alguns videos parecem ser muito largas e espessas as laminas, isso tende a reduzir a velocidade da flecha.
2. Arcos de resina e fibra dão muito hand shock, isto é, vibram muito na mão e são barulhentos.
3. Por causa da vibração uma parte da energia é perdida e não é transferida a flecha.
4. Não sei qual  valor que ele pede em seus arcos, mas na minha opinião precisa ser bem menos de um arco laminado de madeira e fibra.

Oque falei acima é apenas minha opinião, como disse nunca peguei um arco desse cara na mão, posso estar completamente errado, mas  até que provem que estou errado continuo com essa visão.

Att.

Está corretíssimo.
Aliás... Tem um vídeo meu onde eu cronografo um arco desses maciços em fibra de vidro, com o mesmo peso de puxada de um outro meu que cronografei, laminado de madeira e fibra.
Tirem suas conclusões:



Arco laminado:



Ps:. Ah... Já vi ele anunciando os arcos dele na faixa de R$1200


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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 9:29 am

elisonj escreveu:
ilopes escreveu:
Pesquisei pelo fórum e não encontrei nenhuma informação sobre.
Só consegui após contatar o cara que faz os arcos o Edmundo Kochinski.
Pelas informações que obtive com ele próprio, os arco são laminados e feitos com fibra de carbono, e o arco não precisa ser desmontado (ter a corda retirada) após o uso.
Achei o negócio bem parrudo mesmo.
Só consegui informações pelos vídeos do cara no YouTube e pelo contato com ele pelo WhatsApp, fora isso não tem site e nem anuncio em sites de vendas.
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Só falei o que ele disse. Não entendi a ironia, mas enfim...

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 9:37 am

Batos escreveu:
Já vi varias tretas desse cara na internet.
Não sou expert em recurvos, mas de tudo que aprendi no fórum posso pontuar algumas coisas.
1. Vendo alguns videos parecem ser muito largas e espessas as laminas, isso tende a reduzir a velocidade da flecha.
2. Arcos de resina e fibra dão muito hand shock, isto é, vibram muito na mão e são barulhentos.
3. Por causa da vibração uma parte da energia é perdida e não é transferida a flecha.
4. Não sei qual  valor que ele pede em seus arcos, mas na minha opinião precisa ser bem menos de um arco laminado de madeira e fibra.

Oque falei acima é apenas minha opinião, como disse nunca peguei um arco desse cara na mão, posso estar completamente errado, mas  até que provem que estou errado continuo com essa visão.

Att.
Então Batos, tbm não levei fé não, mas sei lá, o cara cobra R$1200 e garante que pode deixar o arco armado (não precisa retirar a corda), pode largar ele no relento, na chuva, no sol, etc.
Mesmo preço de um arco top da OldSkull que eu particularmente acho mto mais bonito.
Vi os arcos nesse vídeo. Aí como não encontrei nada na internet nem aqui no fórum sobre, add o numero que estava na descrição e falei com ele mesmo. Pelo que ele fala ele usa uma técnica usada em engenharia naval.

Segue o vídeo dele atirando com o arco:

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 9:45 am

Outra coisa que quero deixar bem claro, não postei sobre isso com o intuito de ridicularizar ngm, nem falar que o produto do cara não presta e nem "causar". Meu único objetivo é tirar informações sobre o arco em questão.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 10:40 am

ilopes escreveu:
elisonj escreveu:
ilopes escreveu:
Pesquisei pelo fórum e não encontrei nenhuma informação sobre.
Só consegui após contatar o cara que faz os arcos o Edmundo Kochinski.
Pelas informações que obtive com ele próprio, os arco são laminados e feitos com fibra de carbono, e o arco não precisa ser desmontado (ter a corda retirada) após o uso.
Achei o negócio bem parrudo mesmo.
Só consegui informações pelos vídeos do cara no YouTube e pelo contato com ele pelo WhatsApp, fora isso não tem site e nem anuncio em sites de vendas.
O negócio parece ser mto bom msm, e segundo o próprio fabricante é quase indestrutível.

kkkkkk...

Indestrutível!
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Só falei o que ele disse. Não entendi a ironia, mas enfim...

Bom, vamos lá então...

A ironia é justamente por o cidadão já ser meio "queimado" no meio dos fabricantes.
Exatamente por fazer videos difamando artesãos, ténicas, e matériais. Falando que não prestam, e contando lorotas estilo essas que vc está acreditando.

Vamos a fatos:

Arcos de fibra são mais resistentes que laminados?  
Segundo consta: Sim.   Mass...  
Segundo a própria Hoyt que fabrica ambos os modelos, a taxa de devolução por garantia por falha entre os dois modelos são iguais.  Menos de 1% de cada um.


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Fonte:  Livro Bowhunts of america

E isso levando em conta que por ser mais pesado, os limbs feitos em fibra maciça terão um rendimento menor.
Além do hand-shock e outros fatores que já foram levantados.

Outra coisa...  isso de deixar armado, na chuva, sol, etc.  
Em tese qualquer arco bem feito poderia ser feito isso.  Só que nem todos os fabricantes recomendam.
O próprio Henry da Bodnick bow fala disso sobre os arcos dele, e diz que não há problema nenhum fazer isso com os arcos deles.
( vou procurar o video para postar aqui )

Na verdade, o único "porém" de um arco desse de se manter ele com a corda, é que dependendo o material da corda, ela pode ceder um pouco e esticar.  E isso indifere do arco.

Na prática então, o que ocorre é o seguinte:
Esses arcos ficam muito mais baratos de serem feitos do que um bom arco laminado. E esse a meu ver é a maior das vantagens deles.
Mas isso tem seu preço em desempenho e estabilidade.
Tanto que...   esse modelo de arco em fibra já eram fabricados lá fora no inicio dos anos 60.
E a história tá aí mostrando que foram deixados como arcos de segunda linha e substituidos por laminados justamente pelo ganho em eficiência e pouca diferença em durabilidade.  
Um bom exemplo é o king-fisher da PSE.

Tem arcos laminados ai da década de 50 e que atiram feitos novos até hoje.

Claro que tem arcos inteiramente laminados em fibra que tbm são ótimos, e tem gente que prefere eles aos laminados com madeira (vide os feitos com a tecnologia Monolitic C completamente em carbono e outros). Mas tudo depende do material e técnologia empregados.

Mas tbm não fazem mágica, como qualquer outro arco, e muito menos de acordo com tudo que o é falado ai nos videos.  
Pq se fizessem...  era só ele vender a fórmula mágica ai pra Hoyt, Pse, por alguns milhares de dolares e ser feliz.
Neutral
Eles iriam parar de usar os laminados e ficar só com os dele... olha que maravilha?  rsrsrs...
Os caras investem milhões em estudo e pesquisa não é atoa.
Aí o cara chega e fala essas bobeiras... É no mínimo pra se ficar desconfiado.
Neutral" />" />" />

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Última edição por elisonj em Qui Set 12, 2019 11:27 am, editado 3 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 11:15 am

elisonj escreveu:
ilopes escreveu:
elisonj escreveu:
ilopes escreveu:
Pesquisei pelo fórum e não encontrei nenhuma informação sobre.
Só consegui após contatar o cara que faz os arcos o Edmundo Kochinski.
Pelas informações que obtive com ele próprio, os arco são laminados e feitos com fibra de carbono, e o arco não precisa ser desmontado (ter a corda retirada) após o uso.
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kkkkkk...

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Bom, vamos lá então...

A ironia é justamente por o cidadão já ser meio "queimado" no meio dos fabricantes.
Exatamente por fazer videos difamando artesãos, ténicas, e matériais. Falando que não prestam, e contando lorotas estilo essas que vc está acreditando.

Vamos a fatos:

Arcos de fibra são mais resistentes que laminados?  
Segundo consta: Sim.   Mass...  
Segundo a própria Hoyt que fabrica ambos os modelos, a taxa de devolução por garantia por falha entre os dois modelos são iguais.  Menos de 1% de cada um.
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E isso levando em conta que por ser mais pesado, os limbs feitos em fibra maciça terão um rendimento menor.
Além do hand-shock e outros fatores que já foram levantados.

Outra coisa...  isso de deixar armado, na chuva, sol, etc.  
Em tese qualquer arco bem feito poderia ser feito isso.  Só que nem todos os fabricantes recomendam.
O próprio Henry da Bodnick bow fala disso sobre os arcos dele, e diz que não há problema nenhum fazer isso com os arcos deles.
( vou procurar o video para postar aqui )

Na verdade, o único "porém" de um arco desse de se manter ele com a corda, é que dependendo o material da corda, ela pode ceder um pouco e esticar.  E isso indifere do arco.

Na prática então, o que ocorre é o seguinte:
Esses arcos ficam muito mais baratos de serem feitos do que um bom arco laminado. E esse a meu ver é a maior das vantagens deles.
Mas isso tem seu preço em desempenho e estabilidade.
Tanto que...   esse modelo de arco em fibra já eram fabricados lá fora no inicio dos anos 60.
E a história tá aí mostrando que foram deixados como arcos de segunda linha e substituidos por laminados justamente pelo ganho em eficiência e pouca diferença em durabilidade.  
Um bom exemplo é o king-fisher da PSE.

Tem arcos laminados ai da década de 50 e que atiram feitos novos até hoje.

Claro que tem arcos inteiramente laminados em fibra que tbm são ótimos, e tem gente que prefere eles aos laminados com madeira (vide os feitos com a tecnologia Monolitic C completamente em carbono e outros). Mas tudo depende do material e técnologia empregados.

Mas tbm não fazem mágica, como qualquer outro arco, e muito menos de acordo com tudo que o é falado ai nos videos.  
Pq se fizessem...  era só ele vender a fórmula mágica ai pra Hoyt, Pse, por alguns milhares de dolares e ser feliz.
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Eles iriam parar de usar os laminados e ficar só com os dele... olha que maravilha?  rsrsrs...
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Neutral
Então Elison, eu não to "acreditando em lorotas" não, pelo contrário, até por isso que perguntei aqui no fórum se alguém conhecia.
Mas tudo que vc disse realmente faz sentido, e é correto. Mas não vamos também menosprezar o trabalho do cara.
Tem um vídeo que ele diz q fez um arco com mais de 100# kkkkk putz só de olhar no vídeo ja da p ver o quão pesado é e o quão grossas são as laminas.
Eu fui atrás desse cara pra comprar um outro arco pra minha esposa, ela q atira com recurvo eu prefiro composto. Aí descobri esse cara pesquisando mesmo.
Se liguem no vídeo dele apresentando o arco de 100#+.

Eu não sei qual é a treta que ele tem com o pessoal do fórum aqui, mas pelo que ele fala no vídeo o cara a que ele se refere lá é membro da nossa comunidade aqui.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 11:15 am

Eu jamais deixaria um arco (sem ser composto) com a corda. Não importao que o fabricante diga.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 11:17 am

Mas sem dúvida tenho que admitir que acho um belo arco.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 11:23 am

CALIL escreveu:
Eu jamais deixaria um arco (sem ser composto) com a corda. Não importao  que o fabricante diga.
Verdade Calil, é o que o Elison disse, nem tanto pelas lâminas, mas mais pelo fato da corda esticar e ficar frouxa.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 11:37 am

ilopes escreveu:
elisonj escreveu:
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elisonj escreveu:
ilopes escreveu:
Pesquisei pelo fórum e não encontrei nenhuma informação sobre.
Só consegui após contatar o cara que faz os arcos o Edmundo Kochinski.
Pelas informações que obtive com ele próprio, os arco são laminados e feitos com fibra de carbono, e o arco não precisa ser desmontado (ter a corda retirada) após o uso.
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O negócio parece ser mto bom msm, e segundo o próprio fabricante é quase indestrutível.

kkkkkk...

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Bom, vamos lá então...

A ironia é justamente por o cidadão já ser meio "queimado" no meio dos fabricantes.
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Vamos a fatos:

Arcos de fibra são mais resistentes que laminados?  
Segundo consta: Sim.   Mass...  
Segundo a própria Hoyt que fabrica ambos os modelos, a taxa de devolução por garantia por falha entre os dois modelos são iguais.  Menos de 1% de cada um.
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E isso levando em conta que por ser mais pesado, os limbs feitos em fibra maciça terão um rendimento menor.
Além do hand-shock e outros fatores que já foram levantados.

Outra coisa...  isso de deixar armado, na chuva, sol, etc.  
Em tese qualquer arco bem feito poderia ser feito isso.  Só que nem todos os fabricantes recomendam.
O próprio Henry da Bodnick bow fala disso sobre os arcos dele, e diz que não há problema nenhum fazer isso com os arcos deles.
( vou procurar o video para postar aqui )

Na verdade, o único "porém" de um arco desse de se manter ele com a corda, é que dependendo o material da corda, ela pode ceder um pouco e esticar.  E isso indifere do arco.

Na prática então, o que ocorre é o seguinte:
Esses arcos ficam muito mais baratos de serem feitos do que um bom arco laminado. E esse a meu ver é a maior das vantagens deles.
Mas isso tem seu preço em desempenho e estabilidade.
Tanto que...   esse modelo de arco em fibra já eram fabricados lá fora no inicio dos anos 60.
E a história tá aí mostrando que foram deixados como arcos de segunda linha e substituidos por laminados justamente pelo ganho em eficiência e pouca diferença em durabilidade.  
Um bom exemplo é o king-fisher da PSE.

Tem arcos laminados ai da década de 50 e que atiram feitos novos até hoje.

Claro que tem arcos inteiramente laminados em fibra que tbm são ótimos, e tem gente que prefere eles aos laminados com madeira (vide os feitos com a tecnologia Monolitic C completamente em carbono e outros). Mas tudo depende do material e técnologia empregados.

Mas tbm não fazem mágica, como qualquer outro arco, e muito menos de acordo com tudo que o é falado ai nos videos.  
Pq se fizessem...  era só ele vender a fórmula mágica ai pra Hoyt, Pse, por alguns milhares de dolares e ser feliz.
Neutral
Eles iriam parar de usar os laminados e ficar só com os dele... olha que maravilha?  rsrsrs...
Os caras investem milhões em estudo e pesquisa não é atoa.
Aí o cara chega e fala essas bobeiras... É no mínimo pra se ficar desconfiado.
Neutral
Então Elison, eu não to "acreditando em lorotas" não, pelo contrário, até por isso que perguntei aqui no fórum se alguém conhecia.
Mas tudo que vc disse realmente faz sentido, e é correto. Mas não vamos também menosprezar o trabalho do cara.
Tem um vídeo que ele diz q fez um arco com mais de 100# kkkkk putz só de olhar no vídeo ja da p ver o quão pesado é e o quão grossas são as laminas.
Eu fui atrás desse cara pra comprar um outro arco pra minha esposa, ela q atira com recurvo eu prefiro composto. Aí descobri esse cara pesquisando mesmo.
Se liguem no vídeo dele apresentando o arco de 100#+.

Eu não sei qual é a treta que ele tem com o pessoal do fórum aqui, mas pelo que ele fala no vídeo o cara a que ele se refere lá é membro da nossa comunidade aqui.

Eu não menosprezo o trabalho de ninguém.
Pra mim, todos tem seu lugar e ajuda a arqueria crescer, sendo arco de fibra, pvc, madeira, etc.
Mas a partir do momento que o cara tem que se baixar no nível de criticar o trabalho de outros artesãos, contanto meias verdades pra se auto-promover... bom, pra mim eu já perco o respeito, pois é algo desnecessário.
E quem iniciou com isso foi ele mesmo com esses videos... E não foi nem aqui no forum não.
Ele já passou em alguns grupos, e sempre dá discussão. Neutral

Arcos acima de 100lb não são tão incomuns lá fora.
Aqui no Brasil não tem muitos que fazem, mas só não são feitos mais frequentemente, pois não tem quem use.
Aliás... começar com uma libragem pesada, é outra coisa que ele fala e que não faz sentido nenhum.
E isso qualquer professor de educação física pode te dizer isso com mais propriedade do que eu.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeQui Set 12, 2019 12:04 pm

elisonj escreveu:
Eu não menosprezo o trabalho de ninguém.  
Pra mim, todos tem seu lugar e ajuda a arqueria crescer, sendo arco de fibra, pvc, madeira, etc.
Mas a partir do momento que o cara tem que se baixar no nível de criticar o trabalho de outros artesãos, contanto meias verdades pra se auto-promover...  bom, pra mim eu já perco o respeito, pois é algo desnecessário.
E quem iniciou com isso foi ele mesmo com esses videos... E não foi nem aqui no forum não.  
Ele já passou em alguns grupos, e sempre dá discussão.   Neutral

Arcos acima de 100lb não são tão incomuns lá fora.  
Aqui no Brasil não tem muitos que fazem, mas só não são feitos mais frequentemente, pois não tem quem use.
Aliás...  começar com uma libragem pesada, é outra coisa que ele fala e que não faz sentido nenhum.
E isso qualquer professor de educação física pode te dizer isso com mais propriedade do que eu.

É verdade, ele tem jeito de ser meio arrogantão mesmo.
E sobre o arco de 100 libras é verdade, mto raro achar um cara que consiga puxar 50kg com a ponta dos dedos e os musculos das costas.
Tem que treinar mto.

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeSab Set 14, 2019 11:36 pm

Perguntem pro mamute, um long bow que eu peguei de 35 eu ja fui correndo pro de 30 pois achava pesado. To fora de arco pesadissimo, ah nao ser que o cara queira caçar.....aí eu fico ate quieto mas 100 libras eu acho loucura...enfim apenas minha opiniao.

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“De tanto ver triunfar as nulidades, de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça, de tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar da virtude, a rir-se da honra, a ter vergonha de ser honesto.” Ruy Barbosa
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Ruy

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeDom Set 15, 2019 9:10 am

Cada arco com a sua própria personalidade, finalidade e destino.
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ilopes

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitimeSeg Set 16, 2019 10:06 am

CALIL escreveu:
Perguntem pro mamute, um long bow que eu peguei de 35 eu ja fui correndo pro de 30 pois achava pesado. To fora de arco pesadissimo, ah nao ser que o cara queira caçar.....aí eu fico ate quieto mas 100 libras eu acho loucura...enfim apenas minha opiniao.

Ruy escreveu:
Cada arco com a sua própria personalidade, finalidade e destino.

Concordo, 100# e muita coisa, o cara tem que ser piolho de academia pra puxar um arco desses e olha lá, putz.
Pra caça aqui no Brasil um arco com 50# já ta ótimo.
É raro quem tem composto de 70# e mantém essa libragem por ser muito pesado, e olha que tem let off, release e os krl a 4, imagina 100# no recurvo e no dedo seco?
É um saco de cimento man!

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MensagemAssunto: Re: Arcos Recurvos Kochinski   Arcos Recurvos Kochinski Icon_minitime

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