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| | Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ | |
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Autor | Mensagem |
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mateusw
Mensagens : 570 Data de inscrição : 06/09/2011 Idade : 33 Localização : Panambi / República Rio-Grandense
| Assunto: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 3:39 pm | |
| Eu retirei esse texto do Hunters Friends, a tradução eu fiz no google e depois dei uma corrigida, caso alguém tiver uma sugestão de melhoria me fale. O texto original em inglês está aqui: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]Retidão das flechas e o Fator R$A maioria das flechas de carbono são anunciados para ter uma tolerância de retilineidade específica entre .001 "e .006". Tipicamente quanto mais reta a flecha, mais cara ela será. Antes de ficarmos muito profundamente este tópico, é importante notar que não parece ser um método aceito universal para COMO é medida a retidão da flecha. Pelas normas ATA/ASTM, a retidão da flecha deve ser medida ao longo de todo o comprimento da shaft menos duas polegadas. Mas, como nós sabemos, isto não é como as coisas realmente são dentro da indústria. Em várias ocasiões, ouvimos que fabricantes de flechas se acusarem mutuamente de alterar medições de retidão - por medir apenas as seções curtas de suas flechas, ou pela obtenção de seus números de retidão via metodologias de medição não revelados. Nós vamos ficar neutro, e assumir que os números de retidão das flechas são razoavelmente honesto e comparáveis. Com isso dito, vamos analisar as típicas "classes" de retidão das flechas. A maioria das flechas de carbono “standart grade” têm uma retidão anunciado de 0,005-0,006". Estas shafts são normalmente comercializados exclusivamente para os caçadores e arqueiros iniciantes. Para efeitos de caça “big game” e tiro ao alvo geral, standard-grade shafts são mais do que adequadas. Um fio de cabelo humano típico é de cerca de .004 "- .006". de diâmetro. Assim, mesmo uma flecha de carbono básica de 0,006" de retidão é muito bom, é tão reto que você não poderia perceber sem equipamentos especializados. Mas… fabricação e venda de setas é um negócio muito competitivo. Assim, a maioria dos fabricantes de shafts também dispõe de mid-grade shafts que terão uma retidão anunciada de cerca de 0,003 – 0,004", e "pro" grade shafts que reivindicam uma retidão de 0,001"-0,002". E como você poderia esperar, essas flechas premium grade também possuem um preço premium. Se você é o tipo de comprador que sempre vai para o melhor equipamento, você irá comprar a flecha mais reta que você pode encontrar. Mas antes de desembolsar o dinheiro para uma flecha ± 0,001'', existem coisas que você deve saber. Primeiro, a diferença entre uma shaft ±.006 " e uma shaft ±.001" é menor do que você imagina. Flechas de carbono são construídos tomando camadas muito finas de folhas de carbono e rolando-as em tubos perfeitamente reto (geralmente 6ft de comprimento), bem como você pode enrolar um grande mapa. Uma vez ferida, os tubos de carbono são, em seguida, tratado termicamente para ligação de todas as camadas em conjunto. Quando o processo de aquecimento está completa e os tubos de carbono arrefecem até à temperatura ambiente, então eles são cortados em secções (raw shafts). Algumas das shafts, particularmente aquelas que vêm do centro do rolo, manter a sua retidão ±0,001", enquanto outras seções distorcer um pouco do processo de aquecimento/arrefecimento. No nosso entender, os resultados variam de corrida a corrida e dia-a-dias. Na maioria dos casos, mesmo o fabricante não sabe como a produção do dia de shafts vai sair. Mas uma vez que os eixos são feitos, o fabricante mede a retidão de cada eixo e os classifica em conformidade para bandas e venda. Um tipo pode ser nomeado e comercializado como uma flecha, uma outra espécie como qualquer outra coisa, por exemplo, a Beman Bowhunter ±.006" custa $64,95 p/dz e Beman ICS Hunter ±.003" custa $89,95 são apenas dois tipos diferentes da mesma Shaft. - mesmas matérias-primas -.mesma técnica de construção. O mesmo vale para a Gold Tip Expedition ±.006", Gold Tip XT ±.003", e Gold Tip Pro ±.001". Eles estão literalmente cortado do mesmo tecido. Pequenas variações no ambiente de fabricação diária (humidade, a pressão, os padrões de convecção de ar, etc), juntamente com os desvios minúsculas nas características das matérias-primas, em última análise determina a linearidade do produto acabado. Em um dia especial, o fabricante pode produzir um lote inteiro de shafts ±.001", ou um lote inteiro não melhor do que ±.006", ou mesmo um saco misturado de straightnesses, todos a partir dos mesmos processos e materiais. Os truques mais sutis do comércio são cuidadosamente guardados em segredo, como a arte de construir consistentemente shafts retas, é literalmente, um exercício de técnica em cabelos divisão. Mas não se enganem, os fabricantes de flechas preferem evitar as ±.006". Quanto mais dias com flechas ±.001" um fabricante tem, mais dinheiro eles podem fazer. Por quê? Porque shafts retas, se custar mais de fabricar ou não, valem mais no mercado. Portanto, não se iluda pensando que o seu conjunto de US$129 ±0,001" pro-grade shafts são de alguma forma fundamentalmente melhor construídos, mais forte, ou feitos de materiais mais finos do que uma dúzia de básicas shafts de caça de $69 ±.006". Na maioria dos casos, eles são apenas alguns milésimos de uma polegada de ser exatamente o mesmo produto. Flechas retas Tiros retos, certo?Do ponto de vista da física pura, sim! Retidão seta certamente é importante. Flechas retas inegavelmente voam com mais precisão. Em condições de laboratório de longo alcance com uma máquina de disparar mecânica, as flechas mais retas com as melhores consistências de spine será sempre melhor grupo. Mas tente manter esta questão na perspectiva razoável. Você não é uma máquina de disparar mecânica. Você não dispara em condições de laboratório, e você provavelmente não atirar a distâncias extremas (mais de 100 metros). A diferença de retidão em uma shaft ±0,006" e uma shaft ±0.001", literalmente, a largura de um único cabelo humano. Então, realisticamente, a ± 0,001 "seta provavelmente tem mais a ver com a venda de flechas do que com atirar flechas. A verdade é que apenas um punhado de arqueiros do mundo realmente tem habilidade de tiro suficiente para diferenciar entre uma muito boa ±0,003'' e uma flecha "pro grade" ±0,001". E dentro da faixa bowhunting típica, qualquer diferença seria praticamente imperceptível. No entanto, bowhunters tendem a atribuir seus sucessos ou fracassos de seus equipamentos ao invés de suas habilidades reais. Assim, possuir e fotografar um conjunto flechas 'pro grade' ±.001" pode fornecer alguns bowhunters com uma borda de confiança, mesmo que a real vantagem técnica é desprezível. Se você é um dos muitos arqueiros, que acreditam que o sucesso é apenas mais uma compra de equipamento, comprar o que você gosta de flechas. Basta lembrar que flechas super-retas não vão corrigir seus tiros ruins. No final, os benefícios de um regime de boas práticas e ajuste arco adequada superam os benefícios do disparo flechas caras | |
| | | Andrius Louis
Mensagens : 1161 Data de inscrição : 13/03/2011 Localização : Riversul - SP
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 3:49 pm | |
| Parabens Matheus, ótimo Tópico.
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| | | RafaelMorgan
Mensagens : 1863 Data de inscrição : 12/09/2010 Idade : 112 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 4:05 pm | |
| Ótimo tópico mesmo.
Particularmente, as flechas que uso tem diversas opções de tolerância de retidão, desde 0.001 até 0.006.
Numa boa, não percebo a menor diferença real de tiro entre uma e outra.
E o preço costuma ser quase o dobro, dependendo da retidão.
Tendo em vista que as flechas serpenteiam, por causa do paradóxo do arqueiro, e nunca voam retas mesmo, acho que na vida real pode ser que a diferença seja praticamente nula.
As flechas que tenho e que são 0.006 são retas pra caramba!
Gostaria de ver um vídeo de um arqueiro profissional, fazendo um teste cego, ou seja, alguém dá pra ele uma dúzia de flechas com o mesmo peso, o mesmo spine, enfim, o mesmo tudo, mas com tolerância de retidão diferentes, mas sem ele saber. Aí é só observar os resultados finais, depois de algumas seções de tiro.
Só assim para tirar a teima mesmo.
Para mim, o que importa mesmo é a consistência do spine, que varia muito entre flechas muito baratas e flechas medianas, já que é o spine que é mais exigido durante o paradoxo da flecha. As flechas baratas vem todas misturadas, ou seja, são cortadas de diversos lotes de produção. As flechas medianas para cima são quase sempre cortadas e embaladas de um mesmo lote.
Rafael.
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| | | jorge_wiendl
Mensagens : 2382 Data de inscrição : 25/08/2009 Localização : Piracicaba/SP
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 4:15 pm | |
| Ué, ocêis tão desconsiderando os Snakers??? | |
| | | Fly Hunter
Mensagens : 2340 Data de inscrição : 10/08/2011 Idade : 52 Localização : Içara - Santa Catarina - Sul do Mundo
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 5:14 pm | |
| Ótimo artigo, como sou curioso gosto de dissecar detalhes.
Mas na boa acho que só servem para marketing dos fabricantes, pois a não ser que usem internamente em ambiete controlado, os fatores ambientais irão interferir na trajetória da flecha.
abcs
Fly | |
| | | Skill
Mensagens : 456 Data de inscrição : 29/07/2011 Idade : 49 Localização : São José dos Campos
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 5:30 pm | |
| Valeu pelo tópico! Vou economizar uma grana! | |
| | | RafaelMorgan
Mensagens : 1863 Data de inscrição : 12/09/2010 Idade : 112 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 6:04 pm | |
| Pessoal,
Tomem cuidado para não confundir as coisas também.
Existem flechas com tolerância maior (0.006) que são excelentes, e outras que são péssimas.
Como eu disse, o que importa é a consistência do spine do conjunto das flechas com que está atirando. Flechas das mais baratas nunca agrupam direito.
Rafael. | |
| | | giantorm
Mensagens : 1253 Data de inscrição : 01/09/2010 Idade : 49 Localização : Itália
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 6:14 pm | |
| Sempre pensei da mesma forma. Acho mais importante conseguir o Spine ideal, do que ficar preocupado com esta precisão de 0,001". Acredito que para a maioria do mortais, uma 0,006" é mais que suficiente, e para os que competem a um nivel profissional, uma 0,003" já é mais que suficiente.
Principalmente se for Outdoor, onde a flecha sofre muito mais influência do meio ambiente. | |
| | | jorge_wiendl
Mensagens : 2382 Data de inscrição : 25/08/2009 Localização : Piracicaba/SP
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 6:34 pm | |
| - RafaelMorgan escreveu:
- Pessoal,
Tomem cuidado para não confundir as coisas também.
Existem flechas com tolerância maior (0.006) que são excelentes, e outras que são péssimas.
Como eu disse, o que importa é a consistência do spine do conjunto das flechas com que está atirando. Flechas das mais baratas nunca agrupam direito.
Rafael. Isso é uma coisa que eu sempre defendi! Desde que não se esteja muito onder ou over spined, o importante é que o CONJUNTO seja igual. Agora, cá entre nós : 0.000pelinho de casca de ovo de barata d'agua sagrada do nepal é um pouco dismais da conta, né???????? | |
| | | RafaelMorgan
Mensagens : 1863 Data de inscrição : 12/09/2010 Idade : 112 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Ter maio 08, 2012 6:48 pm | |
| - jwiendl escreveu:
- RafaelMorgan escreveu:
- Pessoal,
Tomem cuidado para não confundir as coisas também.
Existem flechas com tolerância maior (0.006) que são excelentes, e outras que são péssimas.
Como eu disse, o que importa é a consistência do spine do conjunto das flechas com que está atirando. Flechas das mais baratas nunca agrupam direito.
Rafael. Isso é uma coisa que eu sempre defendi! Desde que não se esteja muito onder ou over spined, o importante é que o CONJUNTO seja igual.
Agora, cá entre nós : 0.000pelinho de casca de ovo de barata d'agua sagrada do nepal é um pouco dismais da conta, né???????? É demais mesmo. Coisa de norte-americano consumista obsessivo. Já testei demais esse troço. Sempre que comprei flechas baratas, sempre vem uma ou duas que caem fora do grupo, sempre as mesmas. Já fiz os testes de peso e sempre uma ou duas tem variações de peso. Em uma dúzia de flechas baratas, sempre uma ou duas vem com o spine e, consequentemente, o peso bichado. Já comprei flechas caríssimas e não reparei diferença de resultado. Olha que na época eu estava fanático e treinando muito. Hoje em dia, compro as flechas de modelo top, mas com a tolerância 0.006, que são bem em conta. Se compro mais de uma dúzia, pesso sempre pro vendedor colocar penas diferentes em cada lote, pois é normal um lote vir ligeiramente diferente do outro. Nas flechas baratex os lotes são todos misturados, aí vira uma bagunça danada no alvo. Uma bate pra cima, outra bate pra baixo, cada uma prum lado...É o inferno. Principalmente essas flechas de carbono de marca genérica, que geralmente são restos de produção de lotes de marcas famosas, geralmente as pontas dos tarugos, que é a parte mais bichada do lote. Rafael. | |
| | | collaco
Mensagens : 1022 Data de inscrição : 15/04/2011 Idade : 46 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 9:21 am | |
| Porque ligas metálicas quando esfriam na produção as moléculas teimosas cismam em se separar. E o tarugo ou chapa ficam mais moles no centro e mais duros nas bordas.
Isso atrapalha por exemplo na produção de latas. Se a folha de inox for de baixa qualidade as latas fabricadas com essas bordas quebram durante a produção.
Interessante. Nunca pensei que isso fosse atrapalhar a produção de flechas também.
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| | | jorge_wiendl
Mensagens : 2382 Data de inscrição : 25/08/2009 Localização : Piracicaba/SP
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 9:50 am | |
| Só a titulo de punheta mental: Alguem teve curiosidade de medir o tar do straitPQP depois de deixar a frecha no sol dentro da aljava durante umas duas horas??? | |
| | | fabio carneloci
Mensagens : 2191 Data de inscrição : 24/09/2009 Idade : 39 Localização : araruna pr
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 10:19 am | |
| Ótimo topco mateuws , realmente muito bom.
Eu também só uso flechas de .006, Já tive flechas de .003 e como já falarão acima não á diferença.
Pago 60 dólares em 12 astes de .006 de marca boa, vou pagar 89, 129 para que ? | |
| | | Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 10:33 am | |
| Minhas flechas são todas "straight", assim como o arqueiro. Dá pra desconfiar da masculinidade desses 0,006"
Mas falando sério, pra medir um desvio de 0,001" em 29" tem que ser muito ninja, ou ter aparato com laser. | |
| | | RafaelMorgan
Mensagens : 1863 Data de inscrição : 12/09/2010 Idade : 112 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 11:58 am | |
| Não tem como medir isso em casa mesmo não...A diferença é um cabelinho mesmo.
O único teste que faço pra saber se a flecha está reta é equilibrá-la na palma da mão e girar ela rapidamente. Se ela gira direitinho, está reta, se ela gira toda bêbada, é pq está torta. Esse teste era muito usada na época das flechas de alumínio. | |
| | | RafaelMorgan
Mensagens : 1863 Data de inscrição : 12/09/2010 Idade : 112 Localização : Belo Horizonte
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 12:00 pm | |
| - collaco escreveu:
Porque ligas metálicas quando esfriam na produção as moléculas teimosas cismam em se separar. E o tarugo ou chapa ficam mais moles no centro e mais duros nas bordas.
Isso atrapalha por exemplo na produção de latas. Se a folha de inox for de baixa qualidade as latas fabricadas com essas bordas quebram durante a produção.
Interessante. Nunca pensei que isso fosse atrapalhar a produção de flechas também. É por isso que, ao cortar flechas para o seu tamanho, é recomendado que o corte seja feito na ponta e na rabeira, pois são as partes menos consistentes. | |
| | | collaco
Mensagens : 1022 Data de inscrição : 15/04/2011 Idade : 46 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 12:28 pm | |
| Eu estou com algumas Easton Legacy de alumínio que tem uma característica interessante. A traseira delas é cônica para colar nocks tradicionais. E eu também encomendei buchas e nocks para ela.
Tô na dúvida de colo nocks ou corto esse cone.
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| | | jorge_wiendl
Mensagens : 2382 Data de inscrição : 25/08/2009 Localização : Piracicaba/SP
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 1:03 pm | |
| - collaco escreveu:
Eu estou com algumas Easton Legacy de alumínio que tem uma característica interessante. A traseira delas é cônica para colar nocks tradicionais. E eu também encomendei buchas e nocks para ela.
Tô na dúvida de colo nocks ou corto esse cone. Não sei se é o caso, mas tinham umas XX75 que tinham um tipo de insert plastico na rabeta, daí ocê pegava o nock normal (p/ flechas de madeira) dava uma lambida nele e punha nesse conezinho. Acho que ainda tenho 1 ou 2 em casa, se tiver eu fotografo pro cê, ok? | |
| | | Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qua maio 09, 2012 2:14 pm | |
| - collaco escreveu:
Eu estou com algumas Easton Legacy de alumínio que tem uma característica interessante. A traseira delas é cônica para colar nocks tradicionais. E eu também encomendei buchas e nocks para ela.
Tô na dúvida de colo nocks ou corto esse cone. Se já comprou os Super-UNI bushing e os Supernocks, corta fora o cone. Os nocks pra flecha de madeira são uma mão na roda pra quem usa arcos tradicionais e quer migrar pra flechas de alumínio, sem precisar trocar as cordas por cordas mais finas. Existem também adaptadores pra por nocks pra flecha de madeira em flechas de carbono. Mas os nocks pra flechas tubulares são muito mais práticos, tanto pra repor quanto pra girá-los. | |
| | | Codename Dakota
Mensagens : 86 Data de inscrição : 24/11/2012 Idade : 41 Localização : Curitiba PR
| Assunto: retidão de uma flecha Qui Mar 21, 2013 8:14 pm | |
| "A verdade é que apenas um punhado de arqueiros do mundo realmente tem habilidade de tiro suficiente para diferenciar entre uma muito boa ±0,003'' e uma flecha "pro grade" ±0,001". E dentro da faixa bowhunting típica, qualquer diferença seria praticamente imperceptível."
Ótimo tópico. Quando ele compara o ser humano com uma máquina, me fez pensar que uma excepcional mémoria muscular e mecânica do próprio corpo é que nos faz chegar nesse nível de calibragem no disparo. Acredito que um mínimo dessa percepção é válido, uma vez que com o decorrer do tempo e do uso os spines das flechas mudam devido aos choques. | |
| | | Alex Lima
Mensagens : 399 Data de inscrição : 19/12/2012 Idade : 44 Localização : Interior SP
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Sex Mar 22, 2013 11:43 pm | |
| Realmente muito esclarecedor. Parabéns. | |
| | | FabioRJRJ
Mensagens : 20 Data de inscrição : 14/09/2016
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qui Mar 09, 2017 2:23 pm | |
| OLá! encontrei este tópico aqui e achei interessante posta um comentário/pergunta:
Me refiro a "retidão" das flechas AO LONGO DO USO ou seja, ela vão sofrendo o estresse tiro após tiro e aí sim vai fazer diferença no nosso investimento a busca de flechas que resistam mais à deformação ao longo do tempo.
Então ficam as pergunta aos experientes:
Admitindo que o spine está correto e tals, as flechas super-mega-top-retas, atendem bem ao quesito "deformação ao longo do uso vale o investimento pois duram a vida toda"?
Ou pode haver o contrário: existirem flechas super mega retas tops mas que não vão durar nada?
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| | | Ruy
Mensagens : 2212 Data de inscrição : 27/08/2012 Localização : São José do Rio Preto - SP
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Sáb Mar 25, 2017 9:28 am | |
| Geralmente são. Postei um artigo sobre isso em [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]E veja também o artigo Peso, retidão e spine nesse mesmo endereço. | |
| | | FabioRJRJ
Mensagens : 20 Data de inscrição : 14/09/2016
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Seg Mar 27, 2017 1:49 pm | |
| Legal!
Aliás muito bons os demais arquivos com muita informação para os Arqueiros.
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| | | Rifraga
Mensagens : 16 Data de inscrição : 04/01/2011 Idade : 49 Localização : São Paulo
| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ Qui Set 20, 2018 12:27 pm | |
| Excelente artigo. No fim das contas, conhecer/afinar o equipamento e treinar bastante ainda é a melhor opção para colher bons resultados. | |
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| Assunto: Re: Estudo sobre a Retidão das flechas e o Fator R$ | |
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