| Falco Force Carbon não é um longbow? | |
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Autor | Mensagem |
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miojox
Mensagens : 893 Data de inscrição : 13/11/2012 Idade : 39 Localização : São Paulo - SP
| Assunto: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 9:27 am | |
| É isso aí galera. Comprei um patcha arco, lindo, leve, rápido, preciso, mas na hora de entrar numa competição da field brasil, os responsáveis me disseram que não é um longbow e me jogaram pra AMBH-R. O fabricante jura que nunca houve problemas em outros torneios IFAA pelo mundo, então entrei em contato direto com a IFAA e estou aguardando um veredito. Abaixo o email do fabricante, em inglês: - Spoiler:
Dear Julio Cesar sorry for the late reply. It is a shame that the particular rules are interpreted in this manner. I can unfortunately only comment on the European perspective as I didn't actually know that Brazil was involved in the IFAA circuit. In Europe there has been an official discussion over what kind of longbows are allowed in IFAA format turning special attention to the indented handle longbows which are quite widespread. For example: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] (Border Harrier) The question has been how to interpret the rules written in the rulebook and the discussion led to all of these types of bows being approved by IFAA for competitive use in the longbow division. The reason is that the handle section does not affect the speed of the bow and thus there is no reason to discard the bow. Was that the argument? Concerning past centre, that is easy to adjust with a leather sideplate which takes the bow exactly to cut-to-centre which is the maximum allowed cut. Do you see there being a possibility to dispute the restriction of this type of bow for IFAA use? If there is someone who handles the bow check in Brazil we could write an explanatory letter to them explaining that and why this type of bow should not be restricted. I have to say it is a great surprise that it has been restricted as this would be the first time this has happened at any IFAA competition for the Force model. Let me know what you think. Thanks Madis
EDIT: COLOCANDO OS PINGOS NOS I'S
Cometi alguns erros nos posts originais e aqui vai a retrataçao: 1- Em conversa com o Rodnei descobri que nao foi ele quem inspecionou meu arco na prova, eu estava confundindo as pessoas. 2- Eu nunca quis por em duvida a integridade moral de ninguém aqui, principalmente do Rodnei , que tem sido muito solidário ao meu problema. 3- Como um advogado me disse uma vez, mesmo o melhor texto dá margem a interpretaçao. Portanto, daqui pra frente esses assuntos de opiniao eu só trato pessoalmente.
Em suma, vou minimizar minha participaçao aos momentos em que eu tiver algo a acrescentar tecnicamente, sem emitir mais opiniões. (Acho que ninguém gosta de opiniões, por isso os admins de fóruns trabalham tanto.). Ah, nao sei onde está o til no meu teclado agora que mexi no idioma, entao nao reparem.
Última edição por miojox em Seg Jun 03, 2013 7:47 pm, editado 1 vez(es) | |
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Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 9:58 am | |
| Pode ter acontecido duas coisas: Uma, o teu arco veio com defeito. Outra, o pessoal da Field Brasil pisou na bola.
Só lembrando que na categoria longbow as flechas devem ser de madeira, e a corda de dacron.
Isso é preocupante, pois trata-se de um arco largamente utilizado em torneios na Europa. Creio que a regra deveria ser a mesma tanto aqui quanto no exterior. Será que o pessoal da Field Brasil teria alguma explicação para o caso?
7. Longbow - (L.B.)
a. A bow of any material, which can be taken down in two parts and put together again into a one piece bow within the handle (only shared once in the handle), which when strung displays one continued unidirectional curve, which is measured as follows: When the strung bow is placed with the bowstring in a vertical position, the angle as measured between the tangent of any point on the limb and an imaginary horizontal line must always decrease as this point is moved further away from the bow grip. Where there is any doubt as to the continuing curve of the limb then a string-line laid from the end of the riser fade out to the commencement of the tip overlays (or if there are no overlays then the point at which the bow string is held in the nock groove) on the back of the strung bow shall show no gaps between the string line and the bow limb.
b. The tip reinforcing may not exceed 20mm in height, measured from the surface of the back of the bow limb and may not exceed 50mm in length, measured from the centre of the string groove towards the bow grip.
c. The bow may contain a window and an arrow shelf. The side of the window shall be slanted over the full length of the window and rounded off at the point where the window intersects with the top bow limb. The window cut may not exceed the centre of the bow.
d. The belly, bow grip, the window and the arrow shelf shall be free of any marks or blemishes that may be used as sighting aids. e. Any additions to the bow for the purpose of stabilisation, levelling, draw-weight reduction, sighting and/or draw checking are not permitted
f. Only one nocking point shall be allowed on the string, which may be marked by either one or two nocking point locators. If resting nocks are used -such as ball nocks -only one locator may be used.
g. String silencers no closer than 30 cm above or below the nocking point are allowed.
h. Arrows shall be of wood, fletched with natural feather, and must be of the same fletch and pile, without regard for colour. The arrows must be free of any marks or blemishes that can be used as sighting aids and shall not vary in length by more than 25mm at the start of the competition. Nocks may be of any material and any weight of pile may be used.
i. The bow must be shot with the "Mediterranean" loose. In cases of physical deformity or handicap special dispensation shall be made.
j. Entries that do not comply with the above rules shall be classified in the recurve bowhunter style or in the shooting style the equipment is allowed and possible to use. | |
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TRC
Mensagens : 6539 Data de inscrição : 07/01/2012 Idade : 78 Localização : ItagçGo
| Assunto: opinião Qui maio 30, 2013 10:04 am | |
| Caro amigo, permita-me emitir uma opinião particularíssima, a minha: - é muita frescura! É convicção minha, a questão da arqueiria aqui no Br tende à hipocrisia. Veja uma coisa, prá se "federar", o arqueiro precisa estar associado a um clube ou uma escola. Pelo menos é isso o que eu entendi até hoje e nunca alguém me mostrou o contrário. No estado que resido a maior parte do meu tempo, não consegui contato com a federação. Gasta-se uma dinheirama com equipamentos, taxas de importação, fretes, e ainda há a maior dificuldade para se legalizar no esporte. Se estou errado, por gentileza, alguém me dê a orientação correta.
Última edição por TRC em Qui maio 30, 2013 10:06 am, editado 1 vez(es) | |
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miojox
Mensagens : 893 Data de inscrição : 13/11/2012 Idade : 39 Localização : São Paulo - SP
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 10:05 am | |
| Eles alegaram "cut past centre" e inclinação incorreta dos limbs. Logo posto aqui as fotos que mandei pra IFAA. | |
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Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 10:17 am | |
| O corte da janela é fácil de rebater, basta medir. Inclinação incorreta dos limbs nunca ouvi falar. | |
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miojox
Mensagens : 893 Data de inscrição : 13/11/2012 Idade : 39 Localização : São Paulo - SP
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 10:20 am | |
| O cAra botou um barbante da ponta do limb ate o meio do riser. Não encoStou em alguma parte no caminho, nao é longbow. | |
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sampaioas
Mensagens : 618 Data de inscrição : 31/03/2012 Idade : 41 Localização : teresina/pi
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 10:40 am | |
| E VIVA A INFORMALIDADE DO ESPORTE!!!!! não desista do esporte! quando comecei a postar vídeos de meus tiros e a galera me vendo atirar aqui, muita gente disse: "cara, vc tá mandando bem! porque vc não parte para competições?" simples, porque eu não quero ter raiva exatamente com a coisa mais desestressante que existe! daqui a pouquinho eu vou atirar com meu falco (foda-se se ele não é longbow!!! rsrsrs), mas é um puta arco. meu cunhado já está acendendo a churrasqueira e vamos atirar e tomar cerveja. eu NUNCA abandonarei o esporte, apenas não irei competir. não desista, nem venda essa ferrari!!! abraço andre sampaio
Última edição por sampaioas em Seg Jun 03, 2013 10:50 am, editado 1 vez(es) | |
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Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 10:41 am | |
| No meio do riser? Tem certeza? Tem que colocar as pontas do barbante no inicio e fim da lâmina. O riser não entra na jogada.
Tá no ítem a. da regra
Where there is any doubt as to the continuing curve of the limb then a string-line laid from the end of the riser fade out to the commencement of the tip overlays (or if there are no overlays then the point at which the bow string is held in the nock groove) on the back of the strung bow shall show no gaps between the string line and the bow limb. | |
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giantorm
Mensagens : 1253 Data de inscrição : 01/09/2010 Idade : 49 Localização : Itália
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 10:51 am | |
| - miojox escreveu:
- O cAra botou um barbante da ponta do limb ate o meio do riser. Não encoStou em alguma parte no caminho, nao é longbow.
Não entendi, Faz uma foto disso, é mais fácil de entender. Estou curioso. | |
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rubensrw
Mensagens : 3001 Data de inscrição : 08/04/2012 Idade : 61 Localização : Niteroi - RJ
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 11:07 am | |
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EVC
Mensagens : 2286 Data de inscrição : 23/01/2011 Localização : Sampa
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 11:23 am | |
| - giantorm escreveu:
- miojox escreveu:
- O cAra botou um barbante da ponta do limb ate o meio do riser. Não encoStou em alguma parte no caminho, nao é longbow.
Não entendi, Faz uma foto disso, é mais fácil de entender. Estou curioso. Acho que é para determinar se um arco é reflex ou deflex. Pela ilustração do Rubens, um longbow não pode ser reflex. | |
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rubensrw
Mensagens : 3001 Data de inscrição : 08/04/2012 Idade : 61 Localização : Niteroi - RJ
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 11:29 am | |
| Pagina 36 do Book of rules 2013 IFAA [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]7. Longbow - (L.B.) a. A bow of any material, which can be taken down in two parts and put together again into a one piece bow within the handle (only shared once in the handle), which when strung displays one continued unidirectional curve, which is measured as follows: When the strung bow is placed with the bowstring in a vertical position, the angle as measured between the tangent of any point on the limb and an imaginary horizontal line must always decrease as this point is moved further away from the bow grip. Where there is any doubt as to the continuing curve of the limb then a string-line laid from the end of the riser fade out to the commencement of the tip overlays (or if there are no overlays then the point at which the bow string is held in the nock groove) on the back of the strung bow shall show no gaps between the string line and the bow limb. b. The tip reinforcing may not exceed 20mm in height, measured from the surface of the back of the bow limb and may not exceed 50mm in length, measured from the centre of the string groove towards the bow grip. c. The bow may contain a window and an arrow shelf. The side of the window shall be slanted over the full length of the window and rounded off at the point where the window intersects with the top bow limb. The window cut may not exceed the centre of the bow. d. The belly, bow grip, the window and the arrow shelf shall be free of any marks or blemishes that may be used as sighting aids. e. Any additions to the bow for the purpose of stabilisation, levelling, draw-weight reduction, sighting and/or draw checking are not permitted f. Only one nocking point shall be allowed on the string, which may be marked by either one or two nocking point locators. If resting nocks are used -such as ball nocks -only one locator may be used. g. String silencers no closer than 30 cm above or below the nocking point are allowed. h. Arrows shall be of wood, fletched with natural feather, and must be of the same fletch and pile, without regard for colour. The arrows must be free of any marks or blemishes that can be used as sighting aids and shall not vary in length by more than 25mm at the start of the competition. Nocks may be of any material and any weight of pile may be used. i. The bow must be shot with the "Mediterranean" loose. In cases of physical deformity or handicap special dispensation shall be made. j. Entries that do not comply with the above rules shall be classified in the recurve bowhunter style or in the shooting style the equipment is allowed and possible to use. | |
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Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 11:44 am | |
| Vejam o ítem a. da regra. Segundo o que relatou o Miojo, os caras da Field Brasil fizeram a medida de forma incorreta.
O que conta é apenas a curvatura das lâminas, com o arco encordoado. A curvatura do riser não deve ser considerada. Vejam a figura que o Rubens postou. Na parte onde mostra a curvatura permitida, aparece apenas a lâmina, e não o riser. Se barraram o arco por esse quesito, erraram feio.
Acho que o Miojo deveria fazer um queixa formal junto a Field Brasil. | |
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Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 12:26 pm | |
| A polêmica provavelmente reside no fato de o arco ter o riser invertido. Mas mesmo assim continua dentro das regras. Esse tipo de arco é bastante usado em competições da IFAA no exterior. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] | |
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rubensrw
Mensagens : 3001 Data de inscrição : 08/04/2012 Idade : 61 Localização : Niteroi - RJ
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 3:34 pm | |
| salvo engano, pelo que conversamos no dia, a restricao foi no corte da janela, e la mesmo foi dito que se colar uma protecao na lateral da janela a distancia A-B fica dentro das regras....
Entao acho que é fazer tempsetade em copo dagua... cabe fazer uma consulta FORMAL a field Brasil... dar um pulo la na Vila Mariana e acertar...
essa protecao eu tenho e o Guilherme acho que tambem tem disponivel para vender... | |
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Ruy
Mensagens : 2212 Data de inscrição : 27/08/2012 Localização : São José do Rio Preto - SP
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 4:21 pm | |
| A medição, acredito, não deveria ser feito no meio do riser mas até onde termina a lâmina e começa o riser. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem][Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] | |
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LHONARDO
Mensagens : 268 Data de inscrição : 27/08/2010 Idade : 43 Localização : SOLEDADE-RS
| Assunto: BRASIL!!! Qui maio 30, 2013 5:06 pm | |
| CAROS AMIGOS DESISTI DO TIRO ESPORTIVO JUSTAMENTE POR SEMPRE ESTAREM INVENTANDO MIL QUESITOS (TAXAS E COBRANÇAS EM GERAL; MIL REGRAS ETC). PARTI PRA ARQUERIA E ESTOU GOSTANDO DEMAIS, ULTIMAMENTE TENHO PENSADO EM COMEÇAR A PARTICIPAR DE PROVAS (FIELD ESPECIFICAMENTE) MAS JA VI QUE COMO O ESPORTE ESTÁ CRESCENDO, CRESCE EM PROPORÇÃO MAIOR AINDA O OLHO DAS FEDERAÇÕES LIGADAS A ELE. BRASIL...O PAÍS QUE O INCENTIVO AS COISAS BOAS...NÃO EXISTE. NÃO SE SURPREENDAM SE LOGO TIVERMOS QUE CADASTRAR OS ARCOS E RENOVAR REGISTROS DE TEMPO EM TEMPO... | |
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Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 5:10 pm | |
| - rubensrw escreveu:
- salvo engano, pelo que conversamos no dia, a restricao foi no corte da janela, e la mesmo foi dito que se colar uma protecao na lateral da janela a distancia A-B fica dentro das regras....
Entao acho que é fazer tempsetade em copo dagua... cabe fazer uma consulta FORMAL a field Brasil... dar um pulo la na Vila Mariana e acertar...
essa protecao eu tenho e o Guilherme acho que tambem tem disponivel para vender... Então o arco dele veio com defeito de fabricação? É um arco bastante utilizado na Europa, mas como é de fabricação artesanal podem haver variações. Ou então mediram a janela errado, visto que, segundo o Miojo, já haviam medido as lâminas errado. A janela deve ser medida pelo centro da lâmina. Acho que fui precipitado em opinar nesse assunto. Apesar de confiar na qualidade dos arcos Falco, e não acreditar que tenham cometido uma falha tão grave, eu só deveria ter me pronunciado com o arco em mãos. Esqueçam o que eu disse. | |
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Fly Hunter
Mensagens : 2340 Data de inscrição : 10/08/2011 Idade : 52 Localização : Içara - Santa Catarina - Sul do Mundo
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 5:32 pm | |
| Tenho um Falco Spirit e quando li as regras acreditei que ele não seria aceita na categoria long bow.
Como meu lema é: onde começa a competição, termina a diversão; não dei muita importância para isso.
Pra quem pensa em competir deve ser desanimador.
Pra mim o Falco só trouxe alegria, descarto totalmente problemas de fabricação.
abcs
Fly | |
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sampaioas
Mensagens : 618 Data de inscrição : 31/03/2012 Idade : 41 Localização : teresina/pi
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 5:50 pm | |
| isso aí, Fly, vc traduziu o que eu disse sobre a informalidade do esporte. eu tenho um storm e te digo: ah, ele é center shot, com corte da janela passando do centro e tal... mas fui eu que pedi assim!!! se não dá pra competir com ele... eu não participo de competições! é a melhor coisa que eu faço. eu quero é sossego e dar uns tiros, coisa que eu faço diariamente, sem stress e sem competição. e com muita cerveja, claro! kkkkkk
Última edição por sampaioas em Qui maio 30, 2013 6:15 pm, editado 1 vez(es) | |
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Roberto de Souza
Mensagens : 522 Data de inscrição : 01/06/2010 Idade : 62 Localização : Guarujá - SP
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 6:03 pm | |
| Ao contrário de alguns aqui, eu gosto de competições e atiro praticamente todos os dias, mantendo um treinamento forte. Mas entendo quem não goste das competições. Cada um cada um. O certo é que qualquer competição precisa de regras e estas podem agradar ou não. Mais ainda: podem ser interpretadas de formas diversas dependendo de quem lê o "caderninho". Se você não quer seguir regras, pode fazer como o sampaioas ou o Fly e atirar mantendo compromisso apenas consigo. Não dá pra dizer que toda competição é uma m..., o que soa como desrespeito a quem opta por competir. No caso em específico, o Miojox tem diversas opiniões aqui e deve debater com a diretoria da Field Brasil, pois me parece que ficou bem claro que o arco dele é um longbow e deve competir como tal, observando, talvez, apenas a questão do center shot. Mas desanimar, vender o arco e partir pra outro esporte não parece um bom caminho. Diversidades e contradições existem em todos os cantos e, certamente, não vai ser diferente com outro esporte (nem no MMA ). Ainda mais com esse arco maravilhoso que você tem. | |
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Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 6:06 pm | |
| - Fly escreveu:
- Tenho um Falco Spirit e quando li as regras acreditei que ele não seria aceita na categoria long bow.
Informação do site dos arcos Falco: Inge-Sirkel Suviste (EST) won the silver medal in adult female longbow class also shooting a Falco Spirit. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]Tirando o Falco Storm, todos os arcos Falco podem estão dentro da regra para categoria longbow. É só dá uma olhada no site pra ver vários medalhistas na Europa usando os arcos Falco. | |
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miojox
Mensagens : 893 Data de inscrição : 13/11/2012 Idade : 39 Localização : São Paulo - SP
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 6:07 pm | |
| Post eliminado a pedido dos admins.
Última edição por miojox em Seg Jun 03, 2013 9:17 am, editado 1 vez(es) | |
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rubensrw
Mensagens : 3001 Data de inscrição : 08/04/2012 Idade : 61 Localização : Niteroi - RJ
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 7:00 pm | |
| quem foi o cara que vistoriou???
acho sim que cabe um questionamente FORMAL a Field Brasil...
acesso a isso temos facil... po Guilherme e diretor da Field, e o ROdinei na vila mariana tambem.. ele te convidou a ir la..... | |
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Mamute-sc General
Mensagens : 7364 Data de inscrição : 24/08/2010 Idade : 56 Localização : São Carlos - SP - Brasil
| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? Qui maio 30, 2013 10:16 pm | |
| certa vez que eu estava P da vida com a atuação de um camarada numa rotina do trabalho um senhor de certa idade e muita experiência me disse "NÃO ESPERE ENCONTRAR ANJOS ONDE EXISTEM HOMENS", pois é, não dá para sair dando tiro numa Federação inteira por causa da interpretação de 1 sujeito apenas, não dá para siar dizendo que vai vender o arco porque teve uma frustração, não dá para dizer que todos os arcos da empresa são perfeitos porque perfeição não existe, claro que arriscaria dizer o mesmo, que são perfeitos, mas certeza só depois de pegá-lo nas mãos
a "coisa" é o seguinte, seria ótimo que tudo fincionasse as mil maravilhas, que todos entendessem as regras (não só na arqueria), mas isso é utopia, e quem não corre atrás de seus direitos não os tem, ainda mais num país de faz de conta desses onde a regra é justamente o contrário, sempre ferrar a ponta mais fraca porque nunca reclamam
se eu fosse desistir de alguma coisa apenas porque fiquei frustrado com isso ou com aquilo, ou mesmo se fosse meter o pau em cada organismo que um membro falhou só viveria para isso, prefiro lutar pelos meus direitos e com o tempo que sobra dar uns tiros e tomar umas com os amigos
duvido que isso não se esclareça rapidamente | |
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| Assunto: Re: Falco Force Carbon não é um longbow? | |
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| Falco Force Carbon não é um longbow? | |
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