novo hoyt alpha elite (copia do sentinel)

quando uma empresa nao consegue vencer a outra
ela copia
olha a prova disso:

Hoyt alpha elite (2011)
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Bowtech sentinel (desde 2009) - (foto minha)
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ambos tem 36" de ATA
parece que a hoyt gostou do center pivot da bowtech
o que vcs acham?

Não se preocupe.
Em algum lugar do mundo (Archery Talk),alguém estará acusando a Bowtech ; de ter copiado e piorado o Hoyt Alphaburner com o Invasion CPX.

verdade.. o duro é que é por aí mesmo!!!

Po Samuca.. como se fala que é igual ??? da para ver claramente que as cores são totalmente diferentes... rsrsrs

Pessoal...Temos que ser imparciais.

Samuel, como moderador, deveria ser mais cauteloso com esse tipo de conclusão e acusação.

Vamos ver...O que define cópia no mundo do arqueirismo? Até onde eu sei, essa é uma indústria onde todos os fabricantes se baseiam em produtos de sucesso dos concorrentes para aprimorar.

Existe uma linha muito tênue entre cópia e inspiração. Todos os fabricantes sabem disso e sabem o que pode acontecer se cruzarem essa linha.

Nós sabemos o quanto é fácil e lucrativo processar os outros nos EUA. Se a Bowtech constatasse que a Hoyt está realmente copiando-a, entraria sem a menor dúvida com uma ação na justiça.

Se formos observar, com olhar imparcial, iremos ver que TODAS as marcas possuem elementos das suas concorrentes.

NENHUMA marca pode levantar a bandeira de Sra.Original nessa indústria, até pq, várias delas copiam as concorrentes legalmente, ou seja, licenciando as respectivas patentes.

chuck escreveu:

Po Samuca.. como se fala que é igual ??? da para ver claramente que as cores são totalmente diferentes... rsrsrs

E tem aquele "reforço" no riser, que faz toda a diferença,,,,,

sim rafael
todas as empresas copiam uma das outras
mas apenas pequenas coisas (roller guard, cores, estrutura das laminas, etc)
mas esse center pivot ai foi na cara dura msm!
hehehehehhe

Na verdade nem é center pivot, pois o eixo fica bem antes da metade das lâminas. Está mais para um limb pocket mais largo,que é uma tendência que está sendo seguida por várias outras empresas também.

Copiar o que é bom não tem problema, um exemplo disso foi a hoyt com o vantage e vantage elite, a bowtech entrou antes no mercado com o constitution com raiser grande e lamina pequena, isso tornou o arco muito estável ,alguem da hoyt com certeza atirou com um constitution antes de projetar o vantage.hehehe

Bem se for pra proteger que faça patente.
E imaginem se alguem tivese patenteado a injeção eletronica, ou o ABS
Quem fez as laminas laminadas? Quem resolveu usar a fibra de carbono?
Quem resolveu criar o arco composto?
Bem, em resumo falar que alguem copia algo é bem complicado pois todo mundo copia de todo mundo.
E oque é bom tem de ser copiado pra dar mais opções para nós pobres arqueiros.

Quando um dia eu escrevi em um tópico de outra comunidade que todos os arcos compostos eram iguais e não via diferença entre as marcas aqui mencionadas, pediram para que eu olhasse com atenção que encontraria as diferenças, confesso que até hoje não encontrei nenhuma que me chamasse atenção. O tempo passa e continuam os mesmos se não fosse assim não mais seriam arcos, teriam outra nomenclatura.
Um exemplo a peça mais importante de um arco composto é aquela que com a sua configuração proporcionou um ganho mecânico que resulta no descanso do arqueiro quando o arco totalmente aberto pronto para o tiro. Pode se observar em arcos de marca diferentes maiores menores redondas ovais furadas maciças de alumino de nylon materiais fundidos injetados e por aí vai, porem todas elas tem a mesma finalidade e a o mesmo desenho excêntrico que proporciona este ganho.
As laminas também da mesma forma, confeccionadas de madeira de fibra de vidro, fibra de carbono aço e um infinito numero de materiais e diferentes ângulos de fixação na empunhadura que melhoram o seu rendimento, porem não deixa de ter a mesma finalidade.
Aos apaixonados por estas maquinas de arremessar flechas (também sou um deles) gostaria de que tivessem uma outra nomenclatura assim como a balestra recebeu o seu, que também tem a mesma finalidade de um simples arco.

Celso Roberto escreveu:

Quando um dia eu escrevi em um tópico de outra comunidade que todos os arcos compostos eram iguais e não via diferença entre as marcas aqui mencionadas, pediram para que eu olhasse com atenção que encontraria as diferenças, confesso que até hoje não encontrei nenhuma que me chamasse atenção. O tempo passa e continuam os mesmos se não fosse assim não mais seriam arcos, teriam outra nomenclatura.
Um exemplo a peça mais importante de um arco composto é aquela que com a sua configuração proporcionou um ganho mecânico que resulta no descanso do arqueiro quando o arco totalmente aberto pronto para o tiro. Pode se observar em arcos de marca diferentes maiores menores redondas ovais furadas maciças de alumino de nylon materiais fundidos injetados e por aí vai, porem todas elas tem a mesma finalidade e a o mesmo desenho excêntrico que proporciona este ganho.
As laminas também da mesma forma, confeccionadas de madeira de fibra de vidro, fibra de carbono aço e um infinito numero de materiais e diferentes ângulos de fixação na empunhadura que melhoram o seu rendimento, porem não deixa de ter a mesma finalidade.
Aos apaixonados por estas maquinas de arremessar flechas (também sou um deles) gostaria de que tivessem uma outra nomenclatura assim como a balestra recebeu o seu, que também tem a mesma finalidade de um simples arco.

Isso aí! Carros também são todos iguais... Todos tem quadro rodas, portas, vidros, motor, escapamento, bancos, volante, etc...Vou ver se meu vizinho aqui troca o Porshe dele pelo meu Gol...É tudo igual mesmo, né?

Celso como conversamos aquele vez na comunidade eu nao consigo entender como voce não ve diferença num arco com laminas de carbono, roldanas com tecnologia comparando qualquer outro.

Mais uma vez eu pergunto, como que isso:
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Pode ser igual a uma roldana comum. Mas enfim, cada um tem sua opinião, e eu respeito.

penso que se analisarmos o equipamento em si não ocorreram incrementos suficientes para alterar alguma coisa, até louvável, pois caso contrário poderia alterar o nome do produto, como relatado com a besta, muda-se a forma de acumular energia ou algo diferente disso, muda-se o nome do produto, caso contrário não teríamos nomes diferentes para cada coisa, canhão é canhão, bazuca é bazuca, rifle é rifle, e um arco é um arco, e sempre será, se a forma de acumular energia for a mesma

mas dizer que uma empresa que investe em tecnologia para diminuir hand shock, para aumentar a velocidade da flecha, para aumentar o peso da puxada e permitir a caça adequada de um elefante, para aumentar a precisão do tiro, etc, pode ser acusada de não produzir alterações no seu produto, isso já está longe de ser correto, claro que sempre ocorrerão os facelift, mas muitos tem alterações significativas para torná-los diferenciados quando comparados aos concorrentes e isso ocorre com qualquer produto, desde o alfinete até o foguete e ninguém nunca vai ter uma BMW se estiver disposto a desembolsar apenas o valor de um fusca, e não adianta tentar vender um fusca pelo valor de uma BMW porque só alguém sem conhecimento vai cair nesse conto do vigário

Claro que a roldana que você demonstra é bem diferente de uma comum, talvez fosse a mesma diferença entre o porshe e o gol do colega de Minas é muito mais bonita e feita de uma tecnicologia de ponta. Porem eu pergunto. Qual é a função dela em relação ao arco? É a mesma de uma roldana comum, ou teria alguma outra função?
Nunca mencionei preço, qualidade, precisão no tiro resposta de retorno de laminas e outra qualidades somente que são todos iguais principalmente entre os mais modernos que concorrem entre si.
As rodas do porshe do vizinho do Rafael Albert Morgan de Belo embora muito mais bonita e feitas de alumínio com uma liga desenvolvida especialmente para veículos de alto desempenho que suportam velocidades acima de 300 km /hora têm a mesma função das rodas do gol. Alias elas tem a mesma função desde que foram inventadas.

sim nesse quesito não há alteração, se houvesse passaria a ter outro nome, como o da besta citada por vc mesmo, se mudarmos totalmetne a configuração teremos que mudar o nome do produto também

vejamos um canhão, quando foi inventado era carregado pela boca, levava muito tempo para carregar e atirar, corrigir a mira então, era na tentativa e erro, mas olha os canhões de hoje, tem carregamento pela traseira, amortecedor de recuo, supressor de som, e em alguns casos de gás também (para não denunciar a posição do mesmo) com sistema de mira que acerta uma mosca a dezenas de quilometros, mudou alguma coisa na configuração? creio que não, mas daí a dizer que é igual a um canhão de 500 anos atrás vai uma boa distância e como referência sairam alguns projetos do papel que foram fabricados, mas mudaram tanto em relação ao canhão que passaram a chamar-se bateria anti-aérea, bateria de mísseis, lançador de míssil de cruzeiro e por aí vai, a origem de todos eles foi o canhão, mas tiveram tantas alterações que tiveram que ter outro nome, o mesmo acontece com os arcos, não podemos esperar mudanças desse nível que pretende ver, caso contrário terá outro nome e não se chamará mais arco, mas sem mudar de nome podemos vislumbrar a evolução de cada componente buscando sempre satisfazer alguma necessidade do comprador, sendo, precisão, velocidade da flecha, energia cinética, etc, sempre será chamad de arco, mas alguns sempre serão fuscas e outro sempre serão ferraris e ambos serão chamados de arcos

Celso Roberto escreveu:

Claro que a roldana que você demonstra é bem diferente de uma comum, talvez fosse a mesma diferença entre o porshe e o gol do colega de Minas é muito mais bonita e feita de uma tecnicologia de ponta. Porem eu pergunto. Qual é a função dela em relação ao arco? É a mesma de uma roldana comum, ou teria alguma outra função?
Nunca mencionei preço, qualidade, precisão no tiro resposta de retorno de laminas e outra qualidades somente que são todos iguais principalmente entre os mais modernos que concorrem entre si.
As rodas do porshe do vizinho do Rafael Albert Morgan de Belo embora muito mais bonita e feitas de alumínio com uma liga desenvolvida especialmente para veículos de alto desempenho que suportam velocidades acima de 300 km /hora têm a mesma função das rodas do gol. Alias elas tem a mesma função desde que foram inventadas.

Olá Celso,

Primeiramente, gostaria de agradecer sua participação no forum, mas devo também dizer que aqui todos nós priorizamos discussões construtivas. Discutir conceitos vagos, como "igual" ou "diferente" não leva a lugar nenhum.

Quando disse em um post anterior que todos os arcos compostos eram iguais, você se expressou de forma equivocada. Por definição, todo arco composto é, obviamente, "composto" de um sistema de lâminas associado à cames, ou "roldanas excêntricas". Aí aí todos são iguais sim, mas dentro do grupo de "arcos compostos" existem diversos sub-grupos, como arcos de competição, arcos de caça e arcos de velocidade. Dentro desses sub-grupos, ainda existem diversas diferenças que distinguem uma marca e modelo do outro.

Ou seja, da mesma forma que, se analisarmos o céu estrelado de forma macro-cósmica, podemos achar que todas as estrelas são iguais, se analisarmos de forma micro-cósmica, veremos que são todas totalmente diferentes, sendo algumas até planetas, ao invés de estrelas propriamente ditas.

O mesmo fenômeno acontece em literalmente tudo que podemos observar.

A mesma inconsistência conceitual acontece quando se refere à função.

Claro que a função básica do arco e seus componentes é arremessar um projétil em alta velocidade com o mínimo de precisão para que se possa acertar algum objeto com tal projétil de forma voluntária em distâncias variadas. Esta é a mesma função da besta, revólver, metralhadora, canhão, estilingue, atiradeira, zarabatana, etc...

Por exemplo, você usaria um tamborete de madeira para sentar em seu escritório 8 horas por dia, ao invés de uma cadeira ergonomicamente projetada para tal tarefa? Claro que não! Por que? Por que a cadeira cumpre sua função de uma maneira muito mais eficaz.

Da mesma forma que o meu Golzinho e o Porshe do vizinho pertencem ao grupo "carros" e são 95% semelhantes entre si, cada um pertence a um subgrupo diferente, que são "carros populares" e "carros super-esportivos".

A diferença entre eles está nos detalhes, como quase tudo que nos cerca.

Nós mesmos somos, geneticamente, 99% iguais ao chimpanzés. Isso não quer dizer que este 1% não faça diferença, não é verdade?

Tenho certeza que se tiver a oportunidade de experimentar diversos modelos de arcos compostos que temos, sentirá claramente a diferença entre um e outro.

Como são equipamentos extremos, às vezes podemos falar de décimos de milímetros de diferença, que podem fazer grande diferença no resultado final e na sensação de tiro como um todo.

Portanto, para concluir, peço que usemos este espaço para discussões mais construtivas, uma vez que é óbvio que cada modelo de arco composto possui características diferentes, que geram resultados diferentes e sensações de tiro diferentes.

Vamos encerrar este assunto?

Obrigado pela compreensão!

Rafa.

Celso Roberto escreveu:

Claro que a roldana que você demonstra é bem diferente de uma comum, talvez fosse a mesma diferença entre o porshe e o gol do colega de Minas é muito mais bonita e feita de uma tecnicologia de ponta. Porem eu pergunto. Qual é a função dela em relação ao arco? É a mesma de uma roldana comum, ou teria alguma outra função?
Nunca mencionei preço, qualidade, precisão no tiro resposta de retorno de laminas e outra qualidades somente que são todos iguais principalmente entre os mais modernos que concorrem entre si.
As rodas do porshe do vizinho do Rafael Albert Morgan de Belo embora muito mais bonita e feitas de alumínio com uma liga desenvolvida especialmente para veículos de alto desempenho que suportam velocidades acima de 300 km /hora têm a mesma função das rodas do gol. Alias elas tem a mesma função desde que foram inventadas.

Essa roldana que postei alem do melhor aproveitamento de força ela nao deixa as laminas torcerem, justamente por ser dupla.

Amigo Mamute (me atrevo a chamar amigo porque tive o prazer de ti conhecer na academia do Ronaldo Nacaxe) seguindo o seu próprio exemplo de que canhão é canhão bazuca é bazuca rifle é rifle se eles tem o mesmo mecanismo para lançar os seus projéteis, ou seja, uma câmara de explosão e um guia (cano da arma) para que eles mantenham uma trajetória retilínea para que acerte o alvo o mais preciso possível, apenas o calibre e o tamanho diferem entre eles, e a forma de acumular a energia é a mesma ,qual seria o motivo de ter os nomes diferentes, não deveriam ter um nome só.
Eu acho que estou sendo cri cri de mais desculpe a brincadeira, prometo que não vou mais entra nesta polemica.
Um abraço

Rafael eu prometi para o Mamute que não iria mais entrar no assunto porem não tinha visto a tua resposta.
E também não acho que a minhas observações não sejam construtivas se assim fossem não teriam causado tanto incomodo para você, seria simplesmente ignorada como foi do colega que postou que a única diferença seria a cor do arco.
Transcrevo parte da resposta que postou para o Samuel, nela você faz tal afirmação.

Vamos ver... O que define cópia no mundo do arqueirismo? Até onde eu sei, essa é uma indústria onde todos os fabricantes se baseiam em produtos de sucesso dos concorrentes para aprimorar.

Existe uma linha muito tênue entre cópia e inspiração. Todos os fabricantes sabem disso e sabem o que pode acontecer se cruzarem essa linha.

Nós sabemos o quanto é fácil e lucrativo processar os outros nos EUA. Se a Bowtech constatasse que a Hoyt está realmente copiando-a, entraria sem a menor dúvida com uma ação na justiça.

Se formos observar, com olhar imparcial, iremos ver que TODAS as marcas possuem elementos das suas concorrentes.

NENHUMA marca pode levantar a bandeira de Sra. Original nessa indústria, até pq, várias delas copiam as concorrentes legalmente, ou seja, licenciando as respectivas patentes.

Ta aí eu entendi mal ou você afira que uns copiam dos outro o que está dando certo, isto não é a mesma coisa dizer que são iguais.
Muito mais construtivo para o fórum foi à resposta do Calil curta e de bom entendimento.
Essa roldana que postei alem do melhor aproveitamento de força ela não deixa as laminas torcerem, justamente por ser dupla.
Um abraço.

Acho que você é meio lelé em? Hahahaha!

Não vi nenhuma conexão entre o texto escrito por mim e este assunto.

Como disse, se fossem mesmo cópias, uma empresa estaria processando a outra igual louca! Viraria guerra!

Resumindo. Em qualquer processo evolutivo uma empresa se baseia no sucesso de outra para aprimorar e criar algo melhor.

De qualquer forma, só o dia que você atirar com todos esses arcos vai deixar de ser tão cabeça dura e cricri.

Sinceramente? Só respondi ao seu tópico para ajudar e para não confundir iniciantes. Imagina se todo mundo ler isso e sair comprando arco da Kantas ao invés de PSE, Matthews, Bowtech, etc???

Mesmo assim, se ainda acha que todos são iguais, compra então o arco composto mais barato para você! Se estiver certo mesmo, será uma atitude muito inteligente!

Fala sério...

Realmente acho que estou ficando lelé !!! mesmo,eu entro em um tópico que tem com o titulo NOVO HOYTE ALFA ELITE COPIA DO BOWTEC SENTINEL
Marcelo escreve: Não se preocupe.
Em algum lugar do mundo (Archery Talk), alguém estará acusando a Bowtech; de ter copiado e piorado o Hoyt Alphaburner com o Invasion CPX
Eshimidt escreve: Verdade. O duro é que é por aí mesmo!
Chuk escreve: Po Samuca. Como se fala que é igual? Da para ver claramente que as cores são totalmente diferentes...
Você escreve em ênfase que: NENHUMA marca pode levantar a bandeira de Sra. Original nessa indústria, até pq, várias delas copiam as concorrentes legalmente, ou seja, licenciando as respectivas patentes.
Obs.: uma patente só recebe o registro quando fica caracterizado o invento e não o aperfeiçoamento da idéia. Raiser é raiser, lamina é lamina polias são polias não importa o material usado o processo de fabricação nem o seu formato físico a finalidade é a mesma, não são passiveis de um registro de patentes. (ta aí o motivo de serem todos iguais). Obter o numero do protocolo da patente não quer dizer que ela foi homologada.

Henrique escreve:
Copiar o que é bom não tem problema, um exemplo disso foi a hoyt com o vantage e vantage elite, a bowtech entrou antes no mercado com o constitution com raiser grande e lamina pequena, isso tornou o arco muito estável, alguém da hoyt com certeza atirou com um constitution antes de projetar o vantage. hehehe
Andre escreve:
Bem se for pra proteger que faça patente.
E imaginem se alguém tivesse patenteado a injeção eletrônica, ou o ABS
Quem fez as laminas laminadas? Quem resolveu usar a fibra de carbono?
Quem resolveu criar o arco composto?
Bem, em resumo falar que alguém copia algo é bem complicado, pois todo mundo copia de todo mundo.
E o que é bom tem de ser copiado pra dar mais opções para nós pobres arqueiros.
Ignorar que os arcos com concepção mais avançada como descrevi, nunca mencionei a marca, Kantas e nenhuma de fabricação nacional, estes foram citados por você com certeza não com o intuito de confundir e sim de esclarecer, afirmar categoricamente que não são iguais, e que eu estaria confundindo pessoas que querem iniciar a pratica do tiro com arco. Fala serio...
Cara é como diz a minha esposa quando estamos tendo alguma desavenças não coloque palavras na minha boca.....
To ficando lelé !!!! e também me enquadro junto com você no pensamento do Albert Eisten que caracteriza a sua assinatura.
Pode escrever o que você quiser que desta vez eu não replico mais

Quem fez as laminas laminadas? Quem resolveu usar a fibra de carbono?
Quem resolveu criar o arco composto?
Obs.: uma patente só recebe o registro quando fica caracterizado o invento e não o aperfeiçoamento da idéia. Raiser é raiser, lamina é lamina polias são polias não importa o material usado o processo de fabricação nem o seu formato físico a finalidade é a mesma, não são passiveis de um registro de patentes. (ta aí o motivo de serem todos iguais). Obter o numero do protocolo da patente não quer dizer que ela foi homologada.

Não é assim não.

Nos EUA nada passa sem patentear.

Todos estes acessórios são patenteados e diversas marcas que os usam pagam as licenças de patente. Nos melhores modelos de arcos importados, na etiqueta do limb, vem escrito os números de patente as quais foram licenciadas para aquele modelo.

Por exemplo, os "pre-loaded limbs" usados na maioria dos arcos modernos são patenteados pela PSE. Todas que usam este mecanismo pagem a licença de patente.

O sistema "unicam" foi patenteado pela Mathews e todas as empresas que usam esse sistema pagam a licença.

Os "limbs extrudados" foram patenteados pela Hoyt. Mesma coisa...E assim vai.

Pode-se sim patentear qualquer incremento considerado inovador e único em qualquer objeto notório.

O ABS foi invetado por Gabriel Voisin e foi patenteado também. Desde então foi licenciado por várias companhias que patentearam diversas versões aprimoradas deste sistema.

A injeção eletrônica também foi patenteada em 1910 por Adams Farwell e posteriormente licenciada, modificada e aprimorada por diversas companhias.

E assim vai cara...

Isso não é cópia, é desenvolvimento tecnológico honesto, em que são pagas as devidas taxas para o uso destas licenças.

Isso não torna nenhum arco igual ao outro de forma alguma. Todo mundo aqui que já atirou com vários arcos sabe disso.

Até porque, as grandes quebras de paradigmas só são possíveis usando esses pequenos incrementos evolutivos como escada, sacou?

Chega, cansei também...

Cara Muito obrigado, precisei realmente escrever algumas coisas absurda sobre patente para receber informações que esclareceram pelo menos para mim qualquer duvida a respeito do modus operandis das empresas que fabricam arco nos Estados Unidos.
A tua escrita neste ultimo capitulo esclareceu para mim um mero coadjuvante nesta rede de amigos, de que todos os arcos de ultima geração fabricados no USA, sem mencionar marca para não confundir futuros pretendentes na pratica do esporte de que eles não são iguais, apenas muito parecidos em sua aparência física como ficou demonstrado nas fotos que o Samuel postou, muito embora alguns pagam para usar peças desenvolvidas pelos seus concorrentes.
Ok... Você me convenceu... Um grande Abraço.
OBS: Não é só nos Estados Unidos que nada passa sem patentear, aqui no Brasil também até um simples parafuso que tenha sido alterado no seu modo de fixação é patenteado. A Petrobras tem inúmeros equipamentos patenteados para extração em águas profundas. Um dos motivos que somos um dos que mais produzem desta forma.
Pra você ter uma idéia tem até um prego de duas cabeças posso mandar foto se quiser.

SCOOB DOO MEU FILHO ONDE ESTA VOCÊ ?