Comprimento da puxada, engenheiros e físicos

Talvez esse tópico devesse estar na sessão bate papo mas vamos lá, ela é só meio fora de tópico.

Tenho visto afirmações do tipo "minha puxada é 27,314159265359" (ou qualquer número cheio de casas decimais).

Prá começar, aquela regrinha de pegar a envergadura e dividir por 2.5 é uma estimativa. É bem próxima mas não deixa de ser uma estimativa. Ou seja, o valor real pode variar bastante (digamos meia polegada para mais ou para menos sendo otimista) e depende de vários fatores. Então não adianta usar um monte de casas decimais. No máximo uma casa depois da vírgula e mesmo assim o ainda há uma incerteza grande (aquela 0,5 polegada, que é cinco vezes maior que a menor variação depois da vírgula).

Por que falei em engenheiros e físicos? Os últimos aprendem (ou deveriam) sobre algarismos significativos (ou seja, que realmente afetam os resultados - o resto é lixo). Os primeiros tendem a fazer cálculos com um monte de números, incluindo o lixo não significativo, apenas atrapalhando seus cálculos.

Pronto, falei.

Abs.

Até hoje eu não tenho certeza se minha puxada é 30, 31 ou 32, quem dirá saber se 31,432432694235 kkkkkkkkk

Eu pensei que estavam usando interferometria laser pra medir a puxada com tanta precisão. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

O comprimento real da puxada depende bastante da postura. Essa estimativa de dividir por 2,5 me confere uma puxada de quase 30", só que na prática puxo apenas 28" no longbow e 29" no arco composto. Mas não deixa de ser uma boa estimativa para comprar o primeiro arco, para quem não tem acesso a uma escola de tiro com arco. Boa parte dos arcos tem regulagem do comprimento da puxada direto na CAM, sem precisar trocar os módulos. Entretanto existem limites para os ajustes. Com a estimativa vai evitar que quem tem 30" de puxada compre um arco que só vai até 27", por exemplo.

EVC escreveu:

Talvez esse tópico devesse estar na sessão bate papo mas vamos lá, ela é só meio fora de tópico.

Tenho visto afirmações do tipo "minha puxada é 27,314159265359" (ou qualquer número cheio de casas decimais).

Prá começar, aquela regrinha de pegar a envergadura e dividir por 2.5 é uma estimativa. É bem próxima mas não deixa de ser uma estimativa. Ou seja, o valor real pode variar bastante (digamos meia polegada para mais ou para menos sendo otimista) e depende de vários fatores. Então não adianta usar um monte de casas decimais. No máximo uma casa depois da vírgula e mesmo assim o ainda há uma incerteza grande (aquela 0,5 polegada, que é cinco vezes maior que a menor variação depois da vírgula).

Por que falei em engenheiros e físicos? Os últimos aprendem (ou deveriam) sobre algarismos significativos (ou seja, que realmente afetam os resultados - o resto é lixo). Os primeiros tendem a fazer cálculos com um monte de números, incluindo o lixo não significativo, apenas atrapalhando seus cálculos.

Pronto, falei.

Abs.

Credo EVC, tu tem mais de 1400 menságens e me dá uma dessa! Me mata de vergonha!
Fico até pensando se tu já tivestes um arco nas mäo...

Enfim, sob boa postura, pode usar uma flecha graduada:

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É um método direto exato.

Tem esses outros dois que já deves conhecer, use os 3 e certamente chegará a sua puxada exata!

Mário Sérgio escreveu:

Credo EVC, tu tem mais de 1400 menságens e me dá uma dessa! Me mata de vergonha!
Fico até pensando se tu já tivestes um arco nas mäo...

????

Mário Sérgio escreveu:

É um método direto exato.
....
Tem esses outros dois que já deves conhecer, use os 3 e certamente chegará a sua puxada exata!

Não existe "exato" nessa história. Vide mensagem do Lincoln acima. Já cheguei a puxar 30" com bons resultados a princípio mas sem consistência depois de pouco tempo. Fui reduzindo pouco a pouco até chegar perto do atual. Atualmente estou variando entre 28.75 e 29" e ainda não consegui chegar a uma conclusão definitiva. Nota: recurvo olímpico.

Hoje em conversa e em um tópico que postei oTRC , fez esse comentário,que eu achei interessante
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TRC
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A questão da puxada é importante, precisa descontar pelo menos uns 0,5 - 0,60 cm por causa do pescoço do gatilho.
Minha puxada é 27,6 polegadas, com o gatilho ela veio para 27.
Atirar com 26,5" o arco treme todo ... com 27,5" fica desconfortável para mirar.
Nas 27" fica "sob medida". kkkk

EVC escreveu:

Não existe "exato" nessa história. Vide mensagem do Lincoln acima. Já cheguei a puxar 30" com bons resultados a princípio mas sem consistência depois de pouco tempo. Fui reduzindo pouco a pouco até chegar perto do atual. Atualmente estou variando entre 28.75 e 29" e ainda não consegui chegar a uma conclusão definitiva. Nota: recurvo olímpico.

Eu lido com essa briga o tempo todo também. Inicialmente, a medida que minha postura foi melhorando, a puxada foi aumentando. Depois percebi que estava puxando um pouco além, e diminui um pouco; Depois mudei mais uma coisinha na postura, e volta a aumentar, e fica nesse vai e volta o tempo todo. Isso pra não citar as variações entre arcos. Quando uso longbow, com um grip mais low wrist, cai em torno de uma polegada. Com recurvo, não. Se uso arco mais pesado, cai um pouquinho também (não por não conseguir puxar, mas pela própria compressão que o arco faz no braço). E assim segue a vida. Ainda to tentando encontrar o ideal. Nota: todos arcos tradicionais.

Na maioria dos casos, e isso me inclui também, no início superestimamos a puxada.
Além disso a simples troca de um gatilho ou mesmo a ponta da flecha acaba alterando um pouco.
Acredito que 1/4" é a unidade mínima, por exemplo, puxada de 27"; 27,25"; 27,50" ou 27,75". Os valores intermediários podem ser regulados no clicker.

Sds.

Mario Sergio, como sempre, foi muito ponderado nas explicações, e a solução apresentada, da flecha graduada, é excelente.
Basta ter um arco e uma flecha para medir a puxada.
Para quem não tem, aquela regrinha da envergadura pode servir.
No meu caso serviu, a puxada calculada foi 27,50", e o meu composto está com 27" + aproximadamente ,0,50cm do bico do gatilho, na medida certa para meu conforto.
Quanto aos "numerinhos" após a vírgula, na puxada, são desprezíveis.
Para o uso de números "quebrados", vale o bom senso!
Medida feita com uma trena, não teria razão de se usar, por exemplo, 30,223 metros.
Entretanto, engenheiros e físicos, não podem se dar a esse luxo.
O nano, por exemplo, corresponde a 0,0000000001; é muito usado na eletrônica, nano segundos.
Em Geodésia, para ajustarmos posições, utilizamos números tais como 0.0054321E-20; e quem trabalha com medidas fornecidas por satélites, comprimentos de ondas, não tem como desprezar os "quebradinhos".
Na astro-física, medimos em anos luz, por exemplo, 2,456789123 anos luz, se desprezarmos algum número após a vírgula, erraremos a posição de uma estrela por alguns bilhões ou trilhões de quilômetros.

Pelos calculos, minha puxada é de 29". Utilizei até dezembro de 2013 um Hoyt Ultratec com 28,5" de puxada, pq era o máximo que ele chegava. Achei que estava exato para minha puxada, mas depois que comprei o PSE Dominator que tem uma grande regulagem, resolvi testar com 29" e achei melhor. Parece que está mais perto do ideal, para conseguir tensionar e ancorar usando os músculos das costas.

Mas depende do gatilho, e até do comprimento do D-loop. Isso para composto.

Para recurvo olímpico, a regulagem fina dá para fazer na regulagem do clicker, que pelo que vi todo arco tem, e acredito que dê para regular pelo menos 1/2".

Mas o tamanho da puxada ideal, só depois de muito treino, e de preferência depois de testar por um tempo em cada medida próxima, é que dá para ter uma ideia da puxada exata.

Para o pessoal do composto, minha sugestão é, nunca comprem um arco onde o tamanho da sua puxada calculada é igual ao limite de regulagem do seu arco.

O Gian lembrou muito bem, tem ainda o comprimento do Dloop.
Regulagem de puxada, só mesmo com o arco em mãos.
Quem tem braço comprido, puxada grande, sofre mais para encontrar o composto na sua medida.
Com 26,5" não consigo atirar, o braço treme igual vara verde.
Nas 27", dá na medida, no bowtech specialist, pois meu braço esquerdo sempre fica meio curvo.
Encomendei um procomp, 26,5 a 28".

  Como as discussões enriquecem os nosso conhecimentos.Estou aprendendo muito com esse tópico   

"Descurpe-me" gente!
Tô falando besteira e nem "arreparei".
Onde eu disse 0,50 cm, por favor, coloquem 0,50 polegadas.
Estou mesmo de miolo mole.
Seria um desconto na puxada por causa do comprimento do Dloop e do bico do gatilho.

Como chamou os engenheiros,
para constar, precisão propriamente dita na engenharia é 13 casas apos a virgula, antes disso é apenas aproximação.

Isso é um teorema (esqueci o nome  ) e esta presente nas calculadoras gráficas, como por exemplo as famosas HP 50g.


"Todo processo existe variação, é dever do operador determinar o grau de variação aceitável nele" quando o grau de variação é satisfatório ai se tem uma "precisão"

A proposito, acabei fugindo do assunto principal do tópico, mas fica ai a explicação dos engenheiros sobre a "Precisão"

Parabéns sordi, Recordou os seus conhecimentos e teorias em matemática e física. Depende do grau de precisão: Se é milimétrica, micrométrica, etc., mas, nem precisamos tanto aprofundamento no cálculo da puxada. Valeu, matou a charada.

A gente leva a sério demais esse negócio de puxada. O Howard Hill não encontrava, na época, flechas grandes o suficiente para sua puxada de mais de 32", e com spine adequado para seus arcos de mais de 100#. Como não queria atirar cabos de vassoura, ele desenvolveu uma postura na qual puxava apenas 28". Faz muito tempo que eu parei de medir minha puxada. Gosto mais das coisas funcionando na prática. Como atiro sem clicker, eu compro as hastes de flechas inteiras e vou atirando e cortando até elas começarem a voar direito. Eu odeio flecha voando de banda ou rabeando, é algo que me dá nos nervos, rsrsrsrs. Então peguei muita experiência no ajuste do equipamento na prática.

sordi escreveu:

A proposito, acabei fugindo do assunto principal do tópico, mas fica ai a explicação dos engenheiros sobre a "Precisão"  

Medida precisa para os engenheiros: 28.34753257899123 +/- 0.50000000000000

O INTERESSANTE QUE EM TIRO INSTINTIVO DE LONG BOW, A PUXADA PARECE SER INSTINTIVA TAMBÉM, LEVANDO EM CONTA O TAMANHO DO ARCO, ARQUEIRO,FLECHA E LIBRAS DO ARCO É CLARO

Com mesma precisão do fórum arcobrasil

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

LINCON ,Não entendi direito essa foto    

Brutus é a quantidade de casas depois do ponto, .002km =2mts medida inutil é so tropeçar e ja cai dentro do banheiro, igual as dizimas que da na divisão da puxada 27.12345"= 27" ou no maximo 27,5"
Eu pelo menos entendi isso: as medidas despresiveis no calculo da puxada

NETTO escreveu:

Brutus é a quantidade de casas depois do ponto, .002km =2mts medida inutil é so tropeçar e ja cai dentro do banheiro, igual as dizimas que da na divisão da puxada 27.12345"= 27" ou no maximo 27,5"
Eu pelo menos entendi isso: as medidas despresiveis no calculo da puxada

Geralmente fabricante faz a tabela mesmo de polegada em polegada.

Agora não lembro mais antigamente a da easton estava com intervalos de meia polegada. Agora que mudaram o site que alias ficou uma merda não lembro.

Eu sempre recomendo corta redondo, como muito corta com meia polegada de fração mais não mais que isso.

Abs

NETTO escreveu:

Brutus é a quantidade de casas depois do ponto, .002km =2mts medida inutil é so tropeçar e ja cai dentro do banheiro, igual as dizimas que da na divisão da puxada 27.12345"= 27" ou no maximo 27,5"
Eu pelo menos entendi isso: as medidas despresiveis no calculo da puxada

É isso mesmo. Quando você tem uma variação de 0.5", o primeiro dígito depois da vírgula já não é muito útil e os demais, são puro lixo. Por isso abri o tópico, porque vi várias pessoas postando um número cheio de casas decimais, alguns aparentemente acreditando que a puxada era exatamente aquela. A puxada efetivamente depende de vários fatores como postura, domínio da técnica etc. A minha já foi de 28,5 a 30,0" e agora está próxima de 29" (pela regrinha, seria algo como 28.7"). A regrinha fornece uma estimativa que é útil. Se, por exemplo, houver uma diferença muito grande entre o valor da regrinha e a puxada real, é bom verificar se há algum problema na postura que explique.

Abs.

eu me divirto com essas ESTIMATIVAS TEÓRICAS de COMPRIMENTO de puxada, ainda mais quando vem com um zilhão de casas depois da vírgula, o pior é que o arqueiro (ou futuro arqueiro) já quer resolver tudo com esse número, nunca se convence de que é apenas uma estimativa, um ponto de partida para quem nunca chegou perto de um arco ou que tenha alguém numa distância que dê para conferir ao vivo e a cores o comprimento mais próximo do real da sua puxada, enfins.....

quanto a engenheiros, poderia no mínimo tirar os de cálculo estrutura dessa lista aí, trabalhamos em centímetros e variações de 0,5 em 0,5; se algum estagiário resolve descumprir essa regra já começo exsplicando sobre a espessura do lápis do pedreiro e por aí vai

lembro de um charge, li a umas décadas atrás, mas eram 3 quadros sobre números na engenharia, no primeiro quadro apareciam 2 iluminados tentando melhorar um fómula, tentando precisão na 5 casa depois da virgula num ensaio de solo, com a mostra retirada sem comprometimento (isso é sem destorroar, sem alterar umidade, etc, etc, etc) e isso se repetia no segundo quadro, onde o outro iluminado dava seus palpites de como melhorar a precisão, no terceiro quadro era dois funcionários na obra, colocando terra com a pá num cilindro de corpo de prova, e um perguntando ao outro o que seria uma "amostra não comprometida" e o segundo respondendo, "dá uma socadinha que fica bão".........

Então, EVC  esse topico é muito importante principalmente para quem esta aprendendo e vai comprar o primeiro arco, eu só estava explicando para o brutus o que queria dizer a imagem que o calil postou, em conversa com o Sandro quando comprei meu primeiro arco, sobre puxada ele me falou que em composto o melhor é arredondar para baixo por causa do gatilho e loop e conforme fui lendo topicos e vendo fotos comecei a entender, o cara pede o arco arredondando a puxada para cima e posta uma foto mostrando o arco novo fazendo a puxada, mas fica parecendo uma lagartixa se espreguiçando de tão esticado o corpo