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| | Matéria sobre o javali no maior jornal do RS | |
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+4danilo steinke ENIO MONTARDO Mamute-sc Guaraci Fiorini F. Neto 8 participantes | Autor | Mensagem |
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Guaraci Fiorini F. Neto
Mensagens : 781 Data de inscrição : 18/11/2010 Idade : 44
| Assunto: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Dom Set 28, 2014 9:34 pm | |
| O assunto está despertando bastante atenção por aqui. Vejam a matéria publicada no maior jornal do Estado: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] | |
| | | Mamute-sc General
Mensagens : 7364 Data de inscrição : 24/08/2010 Idade : 56 Localização : São Carlos - SP - Brasil
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Dom Set 28, 2014 10:12 pm | |
| muito legal a reportagem e finalmente começam a tratar o problema como tal
"espécie não controlável", exatamente o que são, nunca se conseguiu controlá-los e onde chega é perceptível a altera~ção no número de espécies nativas
como já disse, quanto mais se demora para um tratamento sério do problema, pior será o remédio | |
| | | ENIO MONTARDO
Mensagens : 918 Data de inscrição : 28/07/2010 Idade : 63 Localização : PELOTAS RS
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Seg Set 29, 2014 9:17 am | |
| Já expus aqui minha posição em relação a esse tema, como veterinário que trabalha em fazendas no RS e Uruguay onde existem os famigerados javalís , dentre outras coisas sou taxado de ADEVOGADO dos javalís,mesmo os tendo caçado por mais de 10 anos. O que vejo é simplesmente uma abordagem tendenciosa e imensamente fantasiosa sobre tal tema igualando-se ao que os EEUUAA fizeram com Sadam Hussein no Iraque( Sadam é isso...Sadam é aquilo...Sadam tem armas quimicas...bomba atômica....vai acabar com o mundo ocidental,sendo que a única verdade é que precisavam de PETRÓLEO e Sadam foi o JAVALÍ da vez. Lê-se de tudo...rebanhos dizimados...onde? propriedade de quem? quantos animais? populações de aves e animais nativos sendo extintos...Quem pesquisou ou mediu?..quem viu? Lavouras sendo dizimadas com prejuízos incalculáveis...engraçado que as toneladas de calcário e adubo abandonados bem como maquinário atirado na beira das lavouras, toneladas de grãos sendo jogados em rodovias por caminhões sem vedação não são computados nem causam tanta especulação. JAVALÍS causam prejuízos? SIM...causam,mas não são o monstro que os interessados em caçar pintam. Com a diversidade de mata que temos e a imensidão territorial disponível vamos superar os EUA no problema com FERAL HOGS...Já passou da hora de tratar a questão com achismos e fantasia literária,é hora de trabalho sério de pesquisa e interpretação de dados coisa que até então é meramente '' DIZ QUE..." Eu e minha boca grande....isso vai render...
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| | | Mamute-sc General
Mensagens : 7364 Data de inscrição : 24/08/2010 Idade : 56 Localização : São Carlos - SP - Brasil
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Seg Set 29, 2014 11:55 am | |
| Enio, fui comedido nas palavras graças a você kkkkkkk
Você vive no campo e tem décadas de experiência no assunto, eu apenas a experiência do sítio do sogro, por isso te respeito no assunto. Aqui no sítio, quando chegaram os javalis desapareceu Paca, Cotia e até uns veados catingueiro, na época você me disse que era concorrência mas eles não eram tudo isso, e acreditei
Esse ano os vizinhos não plantaram milho e com a estiagem e o aumento da área de cana os javalis foram embora, pois bem, voltaram as cotias e os veados (Paca ainda não vi), deixando claro pra mim que os bichos daqui ficaram com medo do javali, mas não foram predados por ele, mas aves de chão sumiram sim, tomara que voltem
Sou a favor de estudos sérios a respeito, mas pelo menos agora pararam de achar que podia ficar como estava, deixando a natureza "controlar"
Tomo por base a França, todo ano são abatidos entre 600.000 e 750.000 javalis, e a população deles só aumenta, não dá para brincar com coisa séria né | |
| | | danilo steinke
Mensagens : 1820 Data de inscrição : 27/11/2013 Idade : 34 Localização : Marcelândia-MT
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Seg Set 29, 2014 11:59 am | |
| - Mamute-sc escreveu:
- Enio, fui comedido nas palavras graças a você kkkkkkk
Você vive no campo e tem décadas de experiência no assunto, eu apenas a experiência do sítio do sogro, por isso te respeito no assunto. Aqui no sítio, quando chegaram os javalis desapareceu Paca, Cotia e até uns veados catingueiro, na época você me disse que era concorrência mas eles não eram tudo isso, e acreditei
Esse ano os vizinhos não plantaram milho e com a estiagem e o aumento da área de cana os javalis foram embora, pois bem, voltaram as cotias e os veados (Paca ainda não vi), deixando claro pra mim que os bichos daqui ficaram com medo do javali, mas não foram predados por ele, mas aves de chão sumiram sim, tomara que voltem
Sou a favor de estudos sérios a respeito, mas pelo menos agora pararam de achar que podia ficar como estava, deixando a natureza "controlar"
Tomo por base a França, todo ano são abatidos entre 600.000 e 750.000 javalis, e a população deles só aumenta, não dá para brincar com coisa séria né eu sou completamente leigo de qual seja o numero preciso de javalis existentes na frança, mas abatendo 750.000 mil por ano, esse trem já deveria ter acabado faz tempo, por mais que porco crie o ano todo e com grandes ninhadas não tem manada que aguente uma pressão dessa, essa história não esta mal contada não? | |
| | | will_zxt
Mensagens : 734 Data de inscrição : 13/05/2014 Idade : 34 Localização : Canguçu - RS
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Seg Set 29, 2014 12:14 pm | |
| Tem uma estúpida lá culpando os caçadores gaúchos dizendo que nós trouxemos esta praga pra cá para termos o que caçar, e pior,nos chama de exterminador da fauna nativa.
Tive que chamá-la de burra, não aguentei. | |
| | | ENIO MONTARDO
Mensagens : 918 Data de inscrição : 28/07/2010 Idade : 63 Localização : PELOTAS RS
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Seg Set 29, 2014 10:49 pm | |
| É isso mesmo Danilo,nunca mais vamos controlar...olha os americanos,caçam com armadilhas...helicóptero,cães, de tudo que é jeito , lá é liberado geral e o problema dos Feral Hogs só aumenta...aqui vai ficar muito pior ou melhor,dependendo do ponto de vista | |
| | | Dietz
Mensagens : 34 Data de inscrição : 10/09/2014 Idade : 37 Localização : Osório - RS
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Seg Set 29, 2014 11:22 pm | |
| Enio, o contrário do que você falou também é válido. Assim como alguns exageram os males de uma determinada espécie para poder caçá-los, outros exageram os males da caça para cercear o direito a caça. A diferença é que enquanto o primeiro quer apenas recuperar um pedaço de sua liberdade (salvo raras exceções que predam sem controle), o segundo quer abolir qualquer liberdade dos primeiros, sem nenhuma chance de meio termo. Em outro tópico coloquei o link de um texto a respeito dos que perseguem o direito de caçar, hoje antes de ler este tópico li outro artigo do autor em que ele faz um rápido complemento a aquele artigo. Caiu como uma luva para o que esta sendo discutido neste tópico. - Aqui::
Um exemplo irrisório, mas por isso mesmo típico, veio-me de um rapaz que, diante da minha asserção de que a caça esportiva é hoje o meio mais eficaz de manter o equilíbrio entre as várias populações animais num dado território, proclamou indignado que, nos EUA, os caçadores extinguiram, no século XIX, não sei quantas espécies de bichos.
A ira do cidadão contra o símbolo “caça” o impedia de ver que por trás desse nome se ocultavam duas atividades não só diferentes, mas antagônicas. Os homens que mataram lobos, ursos, raposas e bisões em quantidade descomunal e obscena, no período da ocupação do Oeste americano, eram eminentemente comerciantes de peles, que esfolavam os animais abatidos e saíam mais que depressa em busca de mais peles, deixando a carne apodrecendo sob a chuva e sob o sol. Essa atividade, cujo análogo residual persiste na África sob a forma do comércio ilegal de marfim malgrado toda a repressão governamental, está rigorosamente excluída da caça esportiva tal como se pratica hoje no Ocidente. Aqui o caçador, ao abater um veado, um alce, um urso, está sobretudo em busca de algo que possa abastecer a sua geladeira, a de seus amigos ou a de alguma instituição de caridade, considerando a pele (ou os chifres, se for o caso) como um bônus ou troféu que atesta a sua qualificação no exercício dessa tarefa. Isso é assim não apenas por uma convenção unânime entre os caçadores, mas pela força das leis. Leis que não foram instituídas contra os caçadores, mas por eles mesmos e pelas organizações que os representam, e aliás por uma razão muito simples: o controle dos efeitos objetivos da ação humana sobre o meio natural é inerente a toda busca organizada de alimentos, seja na agricultura ou na caça. Ninguém em seu juízo perfeito, muito menos um caçador esportivo, é louco de destruir as fontes do alimento que procura. Por isso mesmo é que a única exceção à caça como busca de alimentos é a liquidação de predadores que destroem fontes de alimentos. E também por isso é que, em todo o mundo civilizado, as associações de caçadores têm sido, desde os tempos de Theodore Roosevelt, as maiores promotoras do conservacionismo, termo que, junto com a coisa que ele designa, foi uma invenção delas mesmas.
Você pode, se quiser, chamar de “caça” essas duas atividades opostas: a do destruidor de espécies animais e a do caçador conservacionista de hoje em dia, mas não pode, exceto por imbecilidade, aplicar ao segundo as conclusões daquilo que acha que sabe do primeiro. E, se o faz com eloqüência indignada, só acrescenta à inépcia o ridículo da presunção.
A arte imbecil da conclusão equívoca tem ligação profunda e orgânica com outros dois fenômenos de patologia intelectual a que já me referi em artigos anteriores: a verbalização histérica e o pensamento metonímico. A primeira consiste em o sujeito acreditar em algo, não porque o viu ou dele teve ciência, mas porque conseguiu dizê-lo e porque a mera forma gramatical da frase acabada (conquista tão trabalhosa que em geral ele não consegue alcançá-la senão ao preço de solecismos e imprecisões de toda sorte) tem para ele um valor de prova. O pensamento reduz-se, desse modo, à autopersuasão barata, onde a ênfase emocional postiça faz as vezes da convicção profunda e séria.
O vício do raciocínio metonímico consiste em tomar a parte pelo todo, ou o instrumento pela ação, mas enxergando aí uma identidade real em vez de uma mera figura de linguagem. No exemplo citado, a “caça” é tomada como sinônimo de “matar o animal”, quando, na realidade, o ato de matar é apenas o instrumento, o meio pelo qual se perfazem duas atividades objetivamente diversas e incompatíveis.
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| | | danilo steinke
Mensagens : 1820 Data de inscrição : 27/11/2013 Idade : 34 Localização : Marcelândia-MT
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Ter Set 30, 2014 8:58 am | |
| - ENIO MONTARDO escreveu:
- É isso mesmo Danilo,nunca mais vamos controlar...olha os americanos,caçam com armadilhas...helicóptero,cães, de tudo que é jeito , lá é liberado geral e o problema dos Feral Hogs só aumenta...aqui vai ficar muito pior ou melhor,dependendo do ponto de vista
Enio a capacidade de cria até não me espanta por que sabemos que porcas criam até 12 leitões ou mais, eu particularmente só vi até 12, porém o que me assombra quanto aquele dado é que a França é pequena, e altamente urbanizada onde é que sobra terra pra camuflar tanto javali? No caso americano tudo bem é um país imenso e com muito território em floresta e grande áreas desabitadas, como no caso do brasil. Num país pequeno como a França, abatendo tantos animais anualmente e o numero crescendo, me pergunto se ainda existe alguma forma de agricultura, ou algum outro ser vivo que não seja humano e doméstico nesse país. | |
| | | ENIO MONTARDO
Mensagens : 918 Data de inscrição : 28/07/2010 Idade : 63 Localização : PELOTAS RS
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Ter Set 30, 2014 1:27 pm | |
| SOU A FAVOR DE AGIR RÁPIDO, FAZER UM TRABALHO BEM FEITO COM PESQUISA,EXECUÇÃO E AVALIAÇÃO DE RESULTADOS. 1 PESQUISA: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]2 EXECUÇÃO: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] 3 AVALIAÇÃO DE RESULTADO...ESSE VOU FAZER SEXTA FEIRA COM AMIGOS E UMAS GELADAS. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] | |
| | | henrique40
Mensagens : 1426 Data de inscrição : 04/11/2012 Idade : 52 Localização : Itirapina/Araraquara
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Ter Set 30, 2014 1:56 pm | |
| - danilo steinke escreveu:
- Mamute-sc escreveu:
- Enio, fui comedido nas palavras graças a você kkkkkkk
Você vive no campo e tem décadas de experiência no assunto, eu apenas a experiência do sítio do sogro, por isso te respeito no assunto. Aqui no sítio, quando chegaram os javalis desapareceu Paca, Cotia e até uns veados catingueiro, na época você me disse que era concorrência mas eles não eram tudo isso, e acreditei
Esse ano os vizinhos não plantaram milho e com a estiagem e o aumento da área de cana os javalis foram embora, pois bem, voltaram as cotias e os veados (Paca ainda não vi), deixando claro pra mim que os bichos daqui ficaram com medo do javali, mas não foram predados por ele, mas aves de chão sumiram sim, tomara que voltem
Sou a favor de estudos sérios a respeito, mas pelo menos agora pararam de achar que podia ficar como estava, deixando a natureza "controlar"
Tomo por base a França, todo ano são abatidos entre 600.000 e 750.000 javalis, e a população deles só aumenta, não dá para brincar com coisa séria né eu sou completamente leigo de qual seja o numero preciso de javalis existentes na frança, mas abatendo 750.000 mil por ano, esse trem já deveria ter acabado faz tempo, por mais que porco crie o ano todo e com grandes ninhadas não tem manada que aguente uma pressão dessa, essa história não esta mal contada não? o numero parece surreal mas essa materia é de 2010..... [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] | |
| | | dbc785
Mensagens : 1474 Data de inscrição : 08/08/2012 Idade : 33 Localização : Pederneiras - SP
| Assunto: Re: Matéria sobre o javali no maior jornal do RS Ter Set 30, 2014 2:29 pm | |
| - ENIO MONTARDO escreveu:
- SOU A FAVOR DE AGIR RÁPIDO, FAZER UM TRABALHO BEM FEITO COM PESQUISA,EXECUÇÃO E AVALIAÇÃO DE RESULTADOS.
1 PESQUISA: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
2 EXECUÇÃO: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
3 AVALIAÇÃO DE RESULTADO...ESSE VOU FAZER SEXTA FEIRA COM AMIGOS E UMAS GELADAS. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] Realmente essa é a melhor maneira, se eu morasse no sul, eu te ajudar na ultima etapa kkkkkkkkk | |
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