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Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
Assunto: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 10:18 am
Os fabricantes americanos de arcos tradicionais estabelecem um peso mínimo para as flechas para que a garantia não seja violada. Na média, para arcos de até 50#, o peso mínimo é 8,5 grains por libra. Para arcos acima de 51#, mínimo de 9 grains por libra. As flechas precisam ser bem pesadas:
40lbs = 340 gr
41lbs = 348.5 gr
42lbs = 357 gr
43lbs = 365.5 gr
44lbs = 374 gr
45lbs = 382.5 gr
46lbs = 391 gr
47lbs = 399.5 gr
48lbs = 408 gr
49lbs = 416.5 gr
50lbs = 425 gr
51lbs = 459 gr
52lbs = 468 gr
53lbs = 477 gr
54lbs = 486 gr
55lbs = 495 gr
56lbs = 504 gr
57lbs = 513 gr
58lbs = 529 gr
59lbs = 531 gr
60lbs = 540 gr
Usar flechas abaixo desse peso pode danificar o arco, e a garantia não cobre. Bem diferente dos arcos recurvos de target, e compostos que podem atirar flechas bem leves. Talvez se adicionassem carbono nas lâminas desse pra usar flechas mais leves para prática de tiro ao alvo.
mario junior
Mensagens : 961 Data de inscrição : 31/12/2010 Idade : 40 Localização : interior de SP
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 1:33 pm
legal Lincoln uma informação muito importante , eu mesmo comprei 12 flechas gold tip velocity, otimas flechas mas muito leves e durante o disparo fazia uma barulho feio para caramba ate parecia que estava atirando sem flecha, ai acabei aumentando a potencia do meu arco e abandonei elas, comprei outras da easton, pse radial e fury e acabo o problema.
Andrius Louis
Mensagens : 1161 Data de inscrição : 13/03/2011 Localização : Riversul - SP
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 2:10 pm
mario junior escreveu:
legal Lincoln uma informação muito importante , eu mesmo comprei 12 flechas gold tip velocity, otimas flechas mas muito leves e durante o disparo fazia uma barulho feio para caramba ate parecia que estava atirando sem flecha, ai acabei aumentando a potencia do meu arco e abandonei elas, comprei outras da easton, pse radial e fury e acabo o problema.
Olá Mario, por acaso vc não utiliza mais suas flechas gold tip, qual as especificações delas, quer vende-las, contate-me
Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 2:41 pm
Mário, esse termo de violação da garantia é para recurvos e longbows tradicionais. Não sei qual é o limite para arcos compostos. Pra ter ideia, a velocidade IBO dos compostos é medida com uma flecha de 350 gr, o arco regulado em 70# e a puxada em 30". Imagine a tremedeira que deve dar no arco!?
CALIL General
Mensagens : 5111 Data de inscrição : 15/08/2009 Idade : 42 Localização : SP
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 5:30 pm
Isso mesmo, boa informação.
E não é tabela para composto já que o pessoal atira, a grande maioria, entre 350 e 425 grains e os arcos são em grande maioria tambem de 60 a 70 libras
Não seguir essa tabela do topico é como se fosse um dry fire no arco tradicional ou recurvo.
Mamute-sc General
Mensagens : 7364 Data de inscrição : 24/08/2010 Idade : 56 Localização : São Carlos - SP - Brasil
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 5:45 pm
eu já testei na prática isso aí, tinha aquela relação de 5gr por libra, mas não deu certo pois 2 arcos recurvos meus deram um Hand Shock lascado, um de 86# literalemtne voou da minha mão pois não consegui segurá-lo após o tiro
mas vou precisar de uma flecha de 800gr ......... se voar, vai ser um míssil
Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 7:07 pm
Mamute, seus problemas acabaram! No lugar de comprar flechas novas, você pode colocar um tubo plástico dentro delas pra aumentar o peso. A 3rivers vende esses tubos. São muito usados por caçadores para obter maior momentum.
Mensagens : 7364 Data de inscrição : 24/08/2010 Idade : 56 Localização : São Carlos - SP - Brasil
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 9:43 pm
valeu a dica, pelo menos para as flechas de carbono tem solução, já para as flechas de madeira
Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Qui Jun 23, 2011 9:56 pm
Os caras que atiram arcos com mais de 100# só usam flechas de madeira de 23/64". As de cedro tem um bom peso, mas se precisar de mais pesadas é só usar douglas fir ou ash. Pode ainda fazer as flechas footed com uma madeira pesada na ponta.
Mensagens : 7364 Data de inscrição : 24/08/2010 Idade : 56 Localização : São Carlos - SP - Brasil
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Jun 24, 2011 7:11 am
sim, mas nesse caso aí vc já tem q pedir a flecha sob encomenda, caso as tuas estejam "menos" pesadas do q deveriam .....
SanchoVJR
Mensagens : 2768 Data de inscrição : 07/04/2011 Idade : 34 Localização : Teresina - PI
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Jun 24, 2011 12:58 pm
Mamute-sc escreveu:
sim, mas nesse caso aí vc já tem q pedir a flecha sob encomenda, caso as tuas estejam "menos" pesadas do q deveriam .....
Passa umas camadas de ovo nelas, e besunta em farinha de trigo, bota na frigideira, e pronto, terá flechas cROCKET prontas pra voar oksoksokskos
brincadeira o.o (claro)
brasilbows
Mensagens : 283 Data de inscrição : 06/10/2010 Idade : 67 Localização : Campo Grande - MS
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 3:42 pm
Essa tabela que o Lincoln apresentou pra gente é fundamental pra quem quer conservar seu arco por longo tempo. Vamos compreender porque essa tabela existe:
O que um tiro-seco (dry-fire) causa no arco tradicional? Causa micro-fissuras na madeira na região dos grooves (entalhe da corda), e que com o tempo vão aumentando porque toda a energia não utilizada pelo arco no arremesso da flecha, ou quase toda, é dispersada pelos nocks das lâminas do arco; e com o tempo as micro-fissuras se tornam macro e quebra.
Quando se dá um tiro com o arco, 88% da energia do arco é canalizada para a flecha e 12% para os nocks; isto quando não há hand chock. Quando se dá um tiro-seco então, 100% da energia é canalizada para os nocks, causando as micro-fissuras, que observadas em microscópio são realmente micro e parecem não ser de grande importância...mas é apenas o começo: a abertura inicial. Com o tempo, mesmo se usando as flechas adequadas, elas se alargam e o arco quebra. Simples assim.
Se utilizarmos por ex.: uma flecha de 10 gramas, eu pergunto: o peso dela já não está muito próximo de um dry-fire? E se usarmos uma de 5 gramas? certo? Então o peso mínimo recomendado(tabela do Lincoln) existe que é para que pelo menos 88% da energia armazenada nos limbs seja canalizada para as flechas. Protegendo os limbs. Este é o motivo também porque os bons arcos sempre tem seus tips reforçados com algum material dispersante de energia que seja de alta qualidade como por ex.: Phenolic. Podem também serem usados chifre, fibra de vidro, de carbono, osso de camelo, entre outros. abs, Fernando
Renenq
Mensagens : 370 Data de inscrição : 07/05/2011 Idade : 34 Localização : São Paulo
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 4:54 pm
Dei um tiro seco no meu arco duas vezes ja , uma faz uns 3 dias. Por que quando fui solta a corda a flecha caiu, nao tem nd aparentemente no arco mas tenho medo de mais pra frente acontecer algo. é possivel ter alguma fisura e eu nao conseguir ver? meu arco é recurvo samick sage vlw abraço
brasilbows
Mensagens : 283 Data de inscrição : 06/10/2010 Idade : 67 Localização : Campo Grande - MS
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 5:24 pm
vamos dizer que está sujeito ter aparecido ass micro fissuras, mas não é certeza não. Uma coisa que a gente deve fazer sempre antes de atirar para evitar tiro seco, é verificar se o vale do nock da flecha esta agarrando bem na corda. Sem exagero, mas segurando bem. Porque realmente a gente não percebe e as vezes acontece de na concentração do tiro, a flecha fica segura na mão mas o nock não está na corda. Mas, parece que seu arco tem 40 libras e isto acontece mais frequentemente nos arcos de 50# acima. Mas sempre é bom prevenir. abs, Fernando
Temujin
Mensagens : 941 Data de inscrição : 04/07/2011 Idade : 57 Localização : Valença/ RJ
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 5:49 pm
Fernando,
Ainda não fiz nenhum Dry Fire mas no recurvo o nock da flecha soltou da corda por duas vezes quando usei a pegada "string walking"...pode ter sido coincidência.
Outro detalhe é que o nock tem que estar sempre atachado totalmente na corda, vi isto num vídeo do youtube.
PS: Minhas flechas de madeira pesaram 35 gramas = 540 grains...pela tabela do Lincoln, estão boas para 60#....rsrsrs.
Abraços Vergilio
brasilbows
Mensagens : 283 Data de inscrição : 06/10/2010 Idade : 67 Localização : Campo Grande - MS
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 6:20 pm
Vergilio, tu é um caboclo de sorte...fala a verdade. abs
Renenq
Mensagens : 370 Data de inscrição : 07/05/2011 Idade : 34 Localização : São Paulo
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 7:32 pm
sabe qual é o problema? tenho duas flechas com nock diferente e esses nocks ficao bem solto na corda ai complica mais, as vezes empolgo e saiu atirando mais rapido da nisso rsrs e corrigindo meu arco é de 50 # hahaha
Temujin
Mensagens : 941 Data de inscrição : 04/07/2011 Idade : 57 Localização : Valença/ RJ
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 10:11 pm
brasilbows escreveu:
Vergilio, tu é um caboclo de sorte...fala a verdade. abs
Quem me dera ser, Fernando. As flechas foram escolhidas pelo dono da loja e pedi para que pudesse usá-las até 55 libras....ele escolheu bem...rsrsrs.
Agora sobre as flechas com spine abaixo do recomendavel eu encontrei um vídeo legal em slow motion, no final aparece a flecha se deformando igual a um macarrão...literalmente.
marovasco
Mensagens : 364 Data de inscrição : 29/11/2010 Idade : 49 Localização : Tapera/RS
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 10:22 pm
Lincoln converte estes grains em gramas para mim entender melhor.
EVC
Mensagens : 2286 Data de inscrição : 23/01/2011 Localização : Sampa
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 10:46 pm
Lincoln escreveu:
Mário, esse termo de violação da garantia é para recurvos e longbows tradicionais. Não sei qual é o limite para arcos compostos. Pra ter ideia, a velocidade IBO dos compostos é medida com uma flecha de 350 gr, o arco regulado em 70# e a puxada em 30". Imagine a tremedeira que deve dar no arco!?
Ou seja, 5gns/lb, como estabelecido pela AMO (se não me falha a vaga lembrança). Se isso serve para o departamento de marketing alardear a velocidade do arco e para os babacas que acreditam na baboseira de tal departamento alardearem para os amigos, na prática não é viável nem recomendável atirar com flechas tão leves. Tenho visto um fabricante (Border) recomendar um peso mínimo de 6.5 a 7gns/lb para as lâminas e arcos deles. Acredito que a regra valha para outros fabricantes também.
Abs.
Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sex Set 02, 2011 11:30 pm
EVC escreveu:
Ou seja, 5gns/lb, como estabelecido pela AMO (se não me falha a vaga lembrança). Se isso serve para o departamento de marketing alardear a velocidade do arco e para os babacas que acreditam na baboseira de tal departamento alardearem para os amigos, na prática não é viável nem recomendável atirar com flechas tão leves. Tenho visto um fabricante (Border) recomendar um peso mínimo de 6.5 a 7gns/lb para as lâminas e arcos deles. Acredito que a regra valha para outros fabricantes também.
Abs.
Acho que é isso mesmo. Criaram um padrão pra medir a velocidade, só que pecaram em escolher uma flecha leve demais pra usar na vida real. Só uma correção, a IBO e a ATA estabelecem 5gns/lb, a AMO estabelece 9gns/lb. Talvez por esse motivo os fabricantes usem o padrão IBO ou ATA na propaganda dos seus arcos. Já na vida real, a construção do arco que vai determinar o peso mínimo viável para a flecha. Arcos com lâminas de madeira geralmente precisam de flechas mais pesadas, do que os arcos com lâminas de espuma e fibra de carbono. Arcos mais rápidos também podem usar flechas mais leves. Geralmente o fabricante coloca o peso mínimo da flecha como termo da garantia.
danilomelgaco
Mensagens : 533 Data de inscrição : 01/12/2010 Idade : 35 Localização : Bom Despacho / MG
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sáb Set 03, 2011 12:58 pm
Lincoln escreveu:
Os fabricantes americanos de arcos tradicionais estabelecem um peso mínimo para as flechas para que a garantia não seja violada. Na média, para arcos de até 50#, o peso mínimo é 8,5 grains por libra. Para arcos acima de 51#, mínimo de 9 grains por libra. As flechas precisam ser bem pesadas:
40lbs = 340 gr
41lbs = 348.5 gr
42lbs = 357 gr
43lbs = 365.5 gr
44lbs = 374 gr
45lbs = 382.5 gr
46lbs = 391 gr
47lbs = 399.5 gr
48lbs = 408 gr
49lbs = 416.5 gr
50lbs = 425 gr
51lbs = 459 gr
52lbs = 468 gr
53lbs = 477 gr
54lbs = 486 gr
55lbs = 495 gr
56lbs = 504 gr
57lbs = 513 gr
58lbs = 529 gr
59lbs = 531 gr
60lbs = 540 gr
Usar flechas abaixo desse peso pode danificar o arco, e a garantia não cobre. Bem diferente dos arcos recurvos de target, e compostos que podem atirar flechas bem leves. Talvez se adicionassem carbono nas lâminas desse pra usar flechas mais leves para prática de tiro ao alvo.
brasilbows escreveu:
Essa tabela que o Lincoln apresentou pra gente é fundamental pra quem quer conservar seu arco por longo tempo. Vamos compreender porque essa tabela existe:
O que um tiro-seco (dry-fire) causa no arco tradicional? Causa micro-fissuras na madeira na região dos grooves (entalhe da corda), e que com o tempo vão aumentando porque toda a energia não utilizada pelo arco no arremesso da flecha, ou quase toda, é dispersada pelos nocks das lâminas do arco; e com o tempo as micro-fissuras se tornam macro e quebra.
Quando se dá um tiro com o arco, 88% da energia do arco é canalizada para a flecha e 12% para os nocks; isto quando não há hand chock. Quando se dá um tiro-seco então, 100% da energia é canalizada para os nocks, causando as micro-fissuras, que observadas em microscópio são realmente micro e parecem não ser de grande importância...mas é apenas o começo: a abertura inicial. Com o tempo, mesmo se usando as flechas adequadas, elas se alargam e o arco quebra. Simples assim.
Se utilizarmos por ex.: uma flecha de 10 gramas, eu pergunto: o peso dela já não está muito próximo de um dry-fire? E se usarmos uma de 5 gramas? certo? Então o peso mínimo recomendado(tabela do Lincoln) existe que é para que pelo menos 88% da energia armazenada nos limbs seja canalizada para as flechas. Protegendo os limbs. Este é o motivo também porque os bons arcos sempre tem seus tips reforçados com algum material dispersante de energia que seja de alta qualidade como por ex.: Phenolic. Podem também serem usados chifre, fibra de vidro, de carbono, osso de camelo, entre outros. abs, Fernando
to gostando de ver a galera do forum! ta até parecendo uma sala de aula de arqueirismo!
Muito obrigado pelas informações Fernando e Linconl!
Lincoln
Mensagens : 5959 Data de inscrição : 24/03/2011 Idade : 44 Localização : Campina Grande - PB
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sáb Set 03, 2011 1:41 pm
marovasco escreveu:
Lincoln converte estes grains em gramas para mim entender melhor.
Quando quiser converter alguma unidade para outra, é só colocar na busca do Google. O Google tem uma calculadora que converte quase tudo, fora outros vários sites de conversão
Mensagens : 7364 Data de inscrição : 24/08/2010 Idade : 56 Localização : São Carlos - SP - Brasil
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sáb Set 03, 2011 4:18 pm
peso em grains e gramas
40lbs = 340 gr = 22g
41lbs = 348.5 gr = 22,5g
42lbs = 357 gr = 23,1g
43lbs = 365.5 gr = 23,7g
44lbs = 374 gr = 24,2g
45lbs = 382.5 gr = 24,8g
46lbs = 391 gr = 25,3g
47lbs = 399.5 gr = 25,9g
48lbs = 408 gr = 26,4g
49lbs = 416.5 gr = 27,0g
50lbs = 425 gr = 27,5g
51lbs = 459 gr = 29,7g
52lbs = 468 gr = 30,3g
53lbs = 477 gr = 30,9g
54lbs = 486 gr = 31,5g
55lbs = 495 gr = 32,0g
56lbs = 504 gr = 32,7g
57lbs = 513 gr = 33,2g
58lbs = 529 gr = 34,3g
59lbs = 531 gr = 34,4g
60lbs = 540 gr = 35,0g
65lbs = 585 gr = 37,9g
70lbs = 630 gr = 40,8g
75lbs = 675 gr = 43,7g
80lbs = 720 gr = 46,7g
85lbs = 765 gr = 49,6g
fiz isso para verem q em gramas não é nenhum absurdo o peso da flecha, só q ela influencia diretamente a velocidade
mas se pensarmos em energia cinética, momento, etc pode não haver grandes diferenças, precisaria ter flechas com vários pesos (e mesmo vários pesos de arco, isso é com libragens diferentes) para se fazer uma verificação do ponto de ótimo
isso é uma idéia de engenheiro, mas seria o seguinte, as vezes vc quer um arco super pesado para dar uma bruta velocidade, mas aí se depara com o problema de ter q usar uma flecha mais pesada, um estudo do ponto de ótimo seria testar vários peso de flecha/peso da puxada e com isso medir a velocidade da flecha, para se chegar ao melhor ganho de energia/momento (isso sempre pensando em caçadas pois para target isso não tem grnades influências), isso adequaria um peso de puxada/peso da flecha q melhor se adequaria para a caça de cada tamanho de animal, visando sempre o abate com o menor sofrimento possível
brasilbows
Mensagens : 283 Data de inscrição : 06/10/2010 Idade : 67 Localização : Campo Grande - MS
Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos Sáb Set 03, 2011 7:02 pm
Mamute, aí em um bocado de coisa. Também quero saber. A única coisa que sei é que para caça pesada se recomenda um flecha pesada porque ela penetra mais do que uma mais leve, as duas sendo atiradas do mesmo arco. Caça pesada que eu digo é um búfalo por ex.
Mas existem muitos tipos de caça. Uma abordagem interessante esta. ainda não li nada a respeito. Agora você usar uma flecha leve em um arco pesado pra caçar e dar alguns tiros de vez em quando...não acredito que comprometa o arco. O que não pode é o tempo todo estar treinando com um arco pesado e utilizando flechas muito leves. minha opinião,
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Assunto: Re: Flechas leves demais podem quebrar os arcos