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 Ainda sobre tiro instintivo

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4 participantes
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zegomes




Mensagens : 25
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MensagemAssunto: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitimeQua Jun 20, 2012 2:28 pm

Sendo eu dos mais leigos aqui no forum, depois de ler os vários post do Lincoln acerca de vários "estilos de tiro instintivo", enquanto esperava chegar o "Become the Arrow" do Byron Ferguson, comprei duas versões Kindle na Amazon.

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Não sei se li todos os posts do Lincoln, mas devo ter lido todos - muito depois de ele ter postado. E tudo ia fazendo sentido nos vários métodos de atirar de arco nú:
GAP
String Walking
Face Walking
Tiro Instintivo - memória muscular

Claro que coloquei de lado GAP, String Walking e Face Walking e resolvi apostar no seguimento da ideia do Lincoln. Aguardando o livro
de Byron Ferguson.
Claro que esta coisa de comprar um arco bom, equipar com flecha otima e seguir um método infalivel faz pensar que estamos comprando
pontaria (qualidade de tiro); E isso aí crei que não dá para comprar Very Happy

E comecei lendo "How to shoot a Bow" (o guia passo-a-passo para atirar em tiro instintivo):
Fazia sentido, mas era um tema muito superficial nos aspectos técnicos e muito mental no aspecto psicologico, do género: desperta o arqueiro que está dentro de você, pois o ser humano desde que começou a utilisar arco e flecha para caçar e se defender, foi tendo os seus genes aprimorados - pois os menos aptos não sobreviviam. Continha umas istórias prováveis ou não e fazia a descrição no necessário para o tiro instintivo (o material) explica os materiais (flechas) mais apropriados, a posição, o método de mirar e o seguimento da flecha.
Mas tudo muito pouco elucidativo. O sentido principal é que vc tem tem mirar como se sua vida (ou dos seus) esteja em jogo - quer por perigo, quer para subsistencia; E principalmente tem que acreditar que vai acertar e a "Força" estará contigo se você tiver uma boa Flecha.
Não posso dizer que não retirei nada do livro - mas não consigo evitar sorrir ironicamente quando o autor refere que atirando instintivo possivelmente não acertará a 60 metros numa arma (exemplo meu - a arma), mas se estiver um individuo apontando a arma para a filha ou mulher dele, ele garante que acerta.

Passei para o "Instinctive Archery Insights":
Aí sim, encontrei fundamento - afinal foi escrito por um Psicólogo.
Descreve a parte emocional e psicologica do processo, a importancia da concentração e o controlo do referido processo.
A forma de controlar:
- A posição
- A puxada (armar o arco vcs chamam?)
- A ancoragem
- A mira
- A largada
- O seguimento
E a consistencia e concentração em todo o processo - descrevendo os 4 (segundo ele) tipos de foco de atenção e a necessidade de consistencia no processo.
Não querendo estar a fazer vocês adormecer não vou desenvolver as fases, mas posso dizer que acho muito consistente com o método do Byron Ferguson - excepto no processo de mira.
Depois tem o que ele apelida de O Segredo (diferente do Ferguson - seja a flecha).

Se não estiver a ser muito chatinho, mais logo falo de O Segredo. (se quiserem claro)

Um Abraço
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Lincoln

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Mensagens : 5959
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MensagemAssunto: Re: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitimeQua Jun 20, 2012 2:40 pm

Dá uma olhada aqui [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

O Byron Ferguson usa algo parecido com o GAP, como você verá no livro.
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rubensrw

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MensagemAssunto: Re: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitimeQua Jun 20, 2012 2:42 pm

Gostei do Post Ze... e nao me parece que voce seja assim tao leigo.
Rendo homenagens ao sua disposicao de ler e correr atras do conhecimento, primeiro teorico para apos por a pratica.

Confesso que nao tive disposicao para tal leitura, ou talvez indicacoes de boas referencias de leitura em ordem necessaria para a aquisicao do conhecimento numa lingua que eu consiga entender ( as vezes mesmo o portugues dependendo do grau de aprofundamento tecnico eu nao consigo entender.... heheh)

A diversidade de posts e topicos aqui no forum, creio, podem prover essa necessidade, mas fica dificl achar e selecionar a ordem correta para le-los.
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MensagemAssunto: Re: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitimeQua Jun 20, 2012 5:31 pm

Se você gosta de ler em inglês indico o primeiro livro sobre o tema.
Escrito para a formação de arqueiros ingleses para o clássico longbow britânico.

Toxophilus
, de 1545 por R. Ascham

O livro está em inglês arcaico, mas é um clássico.
Download gratuito aqui:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Na lateral tem o botão vermelho "Elivro grátis". Coloca o mouse sobre ele e vai aparecer as opções de download.
Se for para ler no computador escolha PDF, caso contrário tem para smartphone, Tablet, iPad e outros.
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rubensrw

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MensagemAssunto: Re: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitimeQua Jun 20, 2012 5:34 pm

ja nao sou muito bom pra ler em ingles... ingles arcaico entao... hehehe

bom.. valeu a indicacao, vamos tentar


EDIT..
Nao consegui da mensagem que google books nao esta disponivel no meu pais... ehheeh
de casa tento novamente.
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zegomes




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MensagemAssunto: Re: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitimeQua Jun 20, 2012 6:53 pm

Lincoln escreveu:
Dá uma olhada aqui [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]


O Byron Ferguson usa algo parecido com o GAP, como você verá no livro.
Já li esse teu bom trabalho...
Era de seguida que ia desenvolver O Segredo e Comparar com "Became the arraw"

mas vou jantar primeiro :-)

Inté
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zegomes




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MensagemAssunto: Re: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitimeQua Jun 20, 2012 9:31 pm

zegomes escreveu:
Lincoln escreveu:
Dá uma olhada aqui [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]


O Byron Ferguson usa algo parecido com o GAP, como você verá no livro.
Já li esse teu bom trabalho...
Era de seguida que ia desenvolver O Segredo e Comparar com "Became the arraw"

mas vou jantar primeiro :-)

Inté

O Segredo segundo Jay Kidwell, Ph.D.

Até que ponto é dificil o tiro instintivo?

A finalidade é a nossa flecha atingir o alvo; Então entre o ponto de partida e o chegada vamos lidar com 3 variáveis
- força / velocidade
- lateralidade
- elevação
Como ponto de partida é necessário compreender e dar consistência ao básico no processo de tiro.
Certamente usar o mesmo tipo de material (arco, comprimento e peso da flecha)
- A posição
- A puxada
- A ancoragem
- A mira
- A largada
- O seguimento
Desde que este processo seja efectuado da mesma forma (e ele evidencia e enumera o modo e forma de cada um dos processos realçando o equilibrio corporal e uma postura de conforto, que é particular a cada um de nós):
a mesma posição, a mesma puxada e a mesma ancoragem (comum a qualquer tipo de tiro e arco) você vai conseguir a mesma força e velocidade.

Passamos a ficar com uma constante:velocidade(mesmas flechas e mesma ancoragem), e duas variáveis: lateralidade e elevaçãp.
Com o decorrer do tempo de treino vamos acabar por dominar a lateralidade porque cada vez que atiramos, independentemente da distância e estamos a atirar para cima ou para baixo, o ajuste que fazemos será sempre o mesmo - só precisa de ser aprendido uma vez (através do correcto posicionamento do braço do arco), e depois constantemente reforçado através de treinos especificos para lateralidade (exemplo: colar uma fita no bastidor e treinar repetidamente sem preocupar com a elevação); esse calculo nunca muda a não ser que estejamos a atirar flechas "avariadas"! A lateralidade passa a ser uma constante fácil de reproduzir tal como a posição e a ancoragem.

Passamos a ficar com duas constantes (velocidade e lateralidade) e uma variável (elevação)
Elevação: a unica forma de prever o resultado (o ponto de impacto) é conhecer o processo pelo qual foi obtido (trajectoria).[Ei Lincoln, aqui fica parecido com o Byron] Podemos dizer que a elevação é uma variável que necessita ser calculada de acordo com a distância, mas isso será só parte verdade. Se você atirar para o alvo sempre a vinte metros de distância e ao mesmo nivel, a trajectoria e o ponto de impacto tornar-se-ão uma constante e a elevação não terá que ser sempre calculada - sómente controlada no processo de mira.
Mas podemos estar a atirar em linha recta, ou para cima numa colina, ou do alto de uma arvore - devido à gravidade todos esses efeitos irão o calculo da elevação; A boa notícia é que será a unica variável a ter que ter em conta e, contráriamente à crença popular, trata-se de um simples calculo para o cérebro aprender. A maioria pensa que para aprender a calcudar elevação se atira segurando o arco para a distância a que se pensa estar, depois anota mentalmente para corrigir a posição e dispara novamente. Isso é uma ilusão e provavelmente a causa porque poucos escolhem o tiro instintivo.
A trajectoria é uma constante e uma vez que "sinta" a trajectoria você consegue prever como segurar o arco (em altura / elevação) para atingir o alvo. E como conseguir armazenar a trajectoria necessária no seu cérebro? Através de um processo do seguimento da flecha chamado feedback, o feedback é a informação registada no seu cérebro relativamente ao efeito de uma ação que acabou de tomar - sem o feedback do seguimento da trajectoria é impossível conseguir aprendizagem rápida em precisão. Precisa saber onde foi a flecha devido à ação que tomou para a mesma poder ser repetida ou modificada
Vejamos as coisas assim, o ponto de impacto é o resultado directo da trajectoria da sua flecha - a unica forma de prever o ponto de impacto é conhecer o processo pelo qual foi feito (trajectoria). O que se apelida de precisão não é mais que conhecer a trajectoria da sua flecha antes de atirar. Quando se aprende a visualizar a trajectoria da flecha em voo aprende-se que é fácil efectuar os ajustes verticais.
E agora, das 3 variáveis ficámos com 2 constantes e uns pequenos ajustes.

Isto tudo para concluir que este cara eu nunca vi acertar numa aspirina, mas que os seus métodos de explicação ou ensino do processo de tiro se enquadram e complementam com os do Byron Ferguson isso foi minha conclusão!

E não vejo o método do Byron como GAP... O método do Howard Hill é que penso ter sido uma ligeira adaptação de GAP para Splitvision de onde o Byron mais tarde, com equipamento mais recente e com outras potencialidades, portou para o seu "Become the Arrow" - alias muito semelhante ao processo das trajectorias do cara atrás mencionado.

Mas vou pelo Byron não descurando a teoria do Psicólogo. Mas não é um processo de "Emagreça 10 kilos num mês", o próprio Byron indica ter andando a seguir pelo metodo do Mr Hill durante anos, sem grandes resultados, até perceber o que realmente Mr Hill queria significar...

Não se compra precisão, tal como não basta ler sobre um método para sair quebrando aspirina à frechada.

Um Abraço
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MensagemAssunto: Re: Ainda sobre tiro instintivo   Ainda sobre tiro instintivo Icon_minitime

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